| Добро пожаловать, Гость |
Как отказаться от прививок?
Пользователь: Натка (IP-адрес скрыт)
Дата: 02 Ноября 2004 17:06
Кто компетентен в вопросах прививок - помогите. Мы уже прокололи АКДС (3ШТ), ГЕПАТИТ В (3ШТ), БЦЖ (1шт), полиомиелитную вакцину (3шт). Реакций не было, ребенок чувствовал себя хорошо. Хотим отказаться от дальнейших прививок. Не поздно ли? Может уже все вредное мы получили?
И, то, что у ребенка не было реакции, означает ли, что он в меньшей степени подвергся вредным компонентам?
И, то, что у ребенка не было реакции, означает ли, что он в меньшей степени подвергся вредным компонентам?
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Леля (IP-адрес скрыт)
Дата: 17 Ноября 2004 13:50
Просветите меня, пожалуйста, о каком вреде идет речь?
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Натка (IP-адрес скрыт)
Дата: 18 Ноября 2004 16:26
Прочитайте книгу Червонской
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: aza (IP-адрес скрыт)
Дата: 14 Декабря 2004 15:04
Господи, прямо Червонская теперь самый ходовой автор! Натка, не принимай все близко к сердцу - знаешь сколько споров идет вокруг этой книги, если всем этим забивать голову - то можно с ума сойти. на мой взгляд сейчас можно срубить денег на всем , многие хотят "засветиться" . Последствия от прививок бывают, но у детей , у кот. слабый иммунитет, или он был болен в легкой степени во время прививок - от этого бывают осложнения. Но в целом, если ребенок здоров - то нет вреда. Вспомните прошлые столетия, сколько людей гибло от эпидемий пока не была придумана вакцинация! Все новшества сейчас надо воспринимать спокойно, не бросаться в крайности. Ведь это наши дети в конце концов - не дай Бог подцепить коклюш или туберкулез - разве это лучше? Она пишет, что вакцины не всекгда спасают от болезней, да может и случается (хотя я не слышала) , но болезнь все равно протекает не с тяжелыми последствиями. Да и если все так ужасно почему Минздрав тогда не запретит вводить вакцины? Не знаю, мне кажется не стоит забивать голову всем этим. Послушать для общего развития стоит, но больше надо полагаться на ваше материнское чутье по-моему. У меня тоже есть небольшой мандраж перед АКДС, но за 2 нед. до нее я дая эхинацею, тогда мой сын меннее реагирует на прививку.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Катя (IP-адрес скрыт)
Дата: 19 Февраля 2005 23:11
к сожалению Червонская несостоятельна в вопросе которым занимается, и выдает себя за того кем не является
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Анна (IP-адрес скрыт)
Дата: 13 Апреля 2005 16:44
А Вы откуда это знаете? Можно подробности?
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 14 Ноября 2005 16:38
Прививки для человека и человечества опасны.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Анна (IP-адрес скрыт)
Дата: 30 Ноября 2005 19:53
Мы просто у педиатора написали отказ от прививок до года. и все.
Удачи, Натка.
Удачи, Натка.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Катерина (IP-адрес скрыт)
Дата: 11 Января 2006 11:30
Подскажите, пожалуйста. Вот какой момент. Живем с мужем и детьми в подмосковном Подольске. Говорить о медицине здесь просто страшно. У нас двое детишек 6 и 4 годика. Старшему подошло время делать повторную вакци нацию перед школой. Я пошла писать отказ от прививок в местную поликлинику. какой там устроили шухер- это просто необъяснимо. Отказ приняли, но пригрозили, что нас не возьмут в школу. В ответ я пригрозила судебным разбирательствомю. Скажите, кто в курсе, имеют ли они право не брать ребенка без ревакцинации в школу и где искать на них управу. Заранее благодарна.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: rrrrr85 (IP-адрес скрыт)
Дата: 16 Января 2007 13:22
По поводу отказа о принятии в школу и детсад: Федеральный Закон от 17.09.1998 № 157 ФЗ" Об иммунопррофилактике инфекционных болезней". Там все подробно написано.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: sosonova (IP-адрес скрыт)
Дата: 17 Января 2007 11:50
В наше время всем делали прививки - все живы, а вот что будет с теми кто сейчас отказывается от прививок - покажет время.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Пантюшка (IP-адрес скрыт)
Дата: 17 Января 2007 16:37
Мамочки, извините, что повторюсь (давала эту ссылку в соседнем топике)http://komarovskiy.vostok.net/letters.php (письма 120-123), но мне этот письменный диспут аллопата и гомеопатов очень помог сделать выбор. Может, и вам поможет...
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Антамохин (IP-адрес скрыт)
Дата: 18 Февраля 2007 16:05
Большое спасибо за ссылку [komarovskiy.vostok.net] (письма 120-123) для общей информации пригодилось, а вот как вам это помогло сделать выбор я не поняла;((
Мне это напомнило не письменный диспут - а разговор мамаш во дворе!Ни каких четких данных, ни какой объективной инфы - просто обливание грязью из золотого карыта...
В ожидании второго ребенка проблема вакцинации очень актуальна. Первому ребенку была сделана вакцина импортная аналог нашего АКДС (перед вакциной пройдено огромное кол-во обследований,тк изначально ставился диагноз гипервозбудимый) реакция ужасная - хорошая иммунограмма до прививки - привратилась в ужасающую картину после;( Мы попали в те злощасные 2% - но мне от этого не легче. Теперь все врачи в один голос кричат мне -"Давайте колоть АДС (тк отвод от прививок закончился в этом году)" При моей просьбе дать письменное назначение на прививку - звучит отказ типа - " мы такие назначеня не даем, может вам даст кто-нибудб другой." Дошла до метного Сэс - никто не хочет брать ответственность за назначение вакцины.
При этом ограничения по исследованиям не ставлю - делаю все предписания и назначения...
вот только я не врач, чтоб взглянуть на результат всех анализов и наш анамнез и сказать четко - нужно нам прививаться или нет!
Мне это напомнило не письменный диспут - а разговор мамаш во дворе!Ни каких четких данных, ни какой объективной инфы - просто обливание грязью из золотого карыта...
В ожидании второго ребенка проблема вакцинации очень актуальна. Первому ребенку была сделана вакцина импортная аналог нашего АКДС (перед вакциной пройдено огромное кол-во обследований,тк изначально ставился диагноз гипервозбудимый) реакция ужасная - хорошая иммунограмма до прививки - привратилась в ужасающую картину после;( Мы попали в те злощасные 2% - но мне от этого не легче. Теперь все врачи в один голос кричат мне -"Давайте колоть АДС (тк отвод от прививок закончился в этом году)" При моей просьбе дать письменное назначение на прививку - звучит отказ типа - " мы такие назначеня не даем, может вам даст кто-нибудб другой." Дошла до метного Сэс - никто не хочет брать ответственность за назначение вакцины.
При этом ограничения по исследованиям не ставлю - делаю все предписания и назначения...
вот только я не врач, чтоб взглянуть на результат всех анализов и наш анамнез и сказать четко - нужно нам прививаться или нет!
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Пантюшка (IP-адрес скрыт)
Дата: 19 Февраля 2007 14:04
Антамохин, совершенно точно, "диспут" этот напоминает советскую очередь
, но рациональное зерно, все-же, присутствует.
А по поводу 2% не знаю, судя по количеству нехороших реакций на прививку (даже на этом сайте), складывается впечатление, что процент намного выше. Возможно 2% - это старые данные. Ведь существующая экология не только на мамочках сказывается (сейчас зачать и родить - это чудо какое-то, не то, что раньше, когда вопрос стоял "как бы не забеременеть").
, но рациональное зерно, все-же, присутствует.
А по поводу 2% не знаю, судя по количеству нехороших реакций на прививку (даже на этом сайте), складывается впечатление, что процент намного выше. Возможно 2% - это старые данные. Ведь существующая экология не только на мамочках сказывается (сейчас зачать и родить - это чудо какое-то, не то, что раньше, когда вопрос стоял "как бы не забеременеть").
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Елена79 (IP-адрес скрыт)
Дата: 25 Август 2007 19:56
Об отказах от прививок читайте www.privivkam.net
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Соба (IP-адрес скрыт)
Дата: 09 Сентября 2007 11:44
Цитата:Антамохин
Большое спасибо за ссылку [komarovskiy.vostok.net] (письма 120-123) для общей информации пригодилось, а вот как вам это помогло сделать выбор я не поняла;((
Мне это напомнило не письменный диспут - а разговор мамаш во дворе!Ни каких четких данных, ни какой объективной инфы - просто обливание грязью из золотого карыта...
В ожидании второго ребенка проблема вакцинации очень актуальна. Первому ребенку была сделана вакцина импортная аналог нашего АКДС (перед вакциной пройдено огромное кол-во обследований,тк изначально ставился диагноз гипервозбудимый) реакция ужасная - хорошая иммунограмма до прививки - привратилась в ужасающую картину после;( Мы попали в те злощасные 2% - но мне от этого не легче. Теперь все врачи в один голос кричат мне -"Давайте колоть АДС (тк отвод от прививок закончился в этом году)" При моей просьбе дать письменное назначение на прививку - звучит отказ типа - " мы такие назначеня не даем, может вам даст кто-нибудб другой." Дошла до метного Сэс - никто не хочет брать ответственность за назначение вакцины.
При этом ограничения по исследованиям не ставлю - делаю все предписания и назначения...
вот только я не врач, чтоб взглянуть на результат всех анализов и наш анамнез и сказать четко - нужно нам прививаться или нет!
Я бы вообще больше не стала прививаться.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Соба (IP-адрес скрыт)
Дата: 09 Сентября 2007 11:49
Цитата:sosonova
В наше время всем делали прививки - все живы, а вот что будет с теми кто сейчас отказывается от прививок - покажет время.
Наших мам и пап не прививали и тоже все нормально жили и живут, и здоровье лучше чем у нашего плоколения.
Прививки мало того чьто вредны для организма в целом ещё и разрушают естественный иммунитет ребёнка,
И от прививок иммунитет ВРЕМЕННЫЙ в 12 лет ваш ребёнок спокойно может заболеть всеми теми болезнями от которых ранее делали прививки, т.к. иммунитета уже не будет, а переносят болезни маленькие дети намного легче и иммунитет после этого на всю жизнь.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: pushkin (IP-адрес скрыт)
Дата: 14 Сентября 2007 02:58
А Вы себе простите, если ребенок заболеет тем, от чего Вы его отказались прививать? А если - не дай Бог - плохо перенесет или с последствиями? А в детсад Вы собираетесь отдавать малыша?
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: pushkin (IP-адрес скрыт)
Дата: 10 Октября 2007 01:53
Цитата:наших пап и мам тоже прививали. что касаемо временного иммунитета и "лучше переболеть" - давайте не будет всех под одну гребенку. вы желаете, чтобы ваш ребенок переболел полиомиелитом?СобаЦитата:sosonova
В наше время всем делали прививки - все живы, а вот что будет с теми кто сейчас отказывается от прививок - покажет время.
Наших мам и пап не прививали и тоже все нормально жили и живут, и здоровье лучше чем у нашего плоколения.
Прививки мало того чьто вредны для организма в целом ещё и разрушают естественный иммунитет ребёнка,
И от прививок иммунитет ВРЕМЕННЫЙ в 12 лет ваш ребёнок спокойно может заболеть всеми теми болезнями от которых ранее делали прививки, т.к. иммунитета уже не будет, а переносят болезни маленькие дети намного легче и иммунитет после этого на всю жизнь.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: sergey (IP-адрес скрыт)
Дата: 13 Декабря 2008 16:31
Уважаемые мамы и папы,не стоит пускаться в бурную поллемику по поводу вреда прививок, для этого достаточно обратится к любому справочнику где написано что любая вакцина будь то живая или инактивированная - потенциально не безопасна!!! И не нужно вплетать сюда авторитет тех или иных ученых умов, а достаточно включить свой мозг(если он есть) и посмотреть что входит в состав так называемых вакцин, вот например АКДС (фармалин, мертиолят(ртуть органическая соль),гидроксид аллюминия) я думаю любой маломальски образованный человек знает что это за вещества и насколько они опасны для здоровья и жизни взрослого человека, а что сказать о груднячке!!!! и о каком имуннитете может итти речь когда он убивается вакцинами еще в роддоме!!! А БЦЖ бообще "волшебна", нам колят ее уже почти 80 лет и что, извините где результат, у нас что нет эпидемии туберкулеза???, ЕСТЬ И ЕЩЕ КАКАЯ!!!!!! И ненужно парить мозг чтобы понять, что причиной эпидемии и является та самая БЦЖ!! И как же ей не быть когда нас заражают туберкулезом на 3-5 дне жизни!! прямо в роддоме!! а то что БЦЖ заражает уже доказано давно светилами мировой медицины чей авторитет несомненен! И к слову скажу что ниодна эпидемия не была прекращена или предотвращена при помощи вакцинаци, на сей щет ни одного достоверного факта!!
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Galina_Sergeevna (IP-адрес скрыт)
Дата: 16 Января 2009 22:41
Sergey, читала о том, что оспу только вакцинация и остановила. А как должны выглядеть эти достоверные факты, кто их фиксирует?
Большинство из нас становятся родителями, еще не перестав быть детьми.
Большинство из нас становятся родителями, еще не перестав быть детьми.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Aksyuta (IP-адрес скрыт)
Дата: 17 Апреля 2009 23:39
ОТКАЗ
Я, (ФИО), заявляю об отказе от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или
воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка (ФИО).
Основания:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней";
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Прошу Вас выдать моему ребёнку всю необходимую для поступления в детский сад документацию в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением, (ФИО)
________________
(дата)
________________
(подпись)
В книге БИ более компактная и "вежливая" форма:
Зав. поликлиникой/Директору школы/Зав. детского сада
№__________
район, город__________
от _________________________________________________________________
Заявление
На основании дейсвующих законов РФ ("Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статья 32 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. № 157 - ФЗ, статья 5)
Я,______________, отказываюсь от всех профилактических прививок / прививок против следующих заболеваний ___________ для моего(ей) сына/дочери ______________ (ФИО ребенка), обслуживаемому(ой) в поликлинике №/обучающегося (ейся) в школе №/посещяющего (ую) детский сад № .
Дата
Подпись
По сути не важно какая форма, главное что все законы РФ на Вашей стороне и ВЫ должны от НИХ (врачей, дедсадников) ТРЕБОВАТЬ (а не просить) ПИСЬМЕННЫХ ОБОСНОВАНИЙ, на основании чего они выпендриваются. И явно намекать что эти письменные обоснования попадут к прокурору.
Любой разговор полезно начинать:
"-Ваша фамилия, имя, отчество, должность, я запишу..."
Очень отрезвляет.
Диктофон тоже полезен (не в открытую, но если клиент разоткровенничался, можно потом демонстративно выключить перед уходом - сразу мягчеют).
Я, (ФИО), заявляю об отказе от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или
воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка (ФИО).
Основания:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней";
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Прошу Вас выдать моему ребёнку всю необходимую для поступления в детский сад документацию в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением, (ФИО)
________________
(дата)
________________
(подпись)
В книге БИ более компактная и "вежливая" форма:
Зав. поликлиникой/Директору школы/Зав. детского сада
№__________
район, город__________
от _________________________________________________________________
Заявление
На основании дейсвующих законов РФ ("Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статья 32 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. № 157 - ФЗ, статья 5)
Я,______________, отказываюсь от всех профилактических прививок / прививок против следующих заболеваний ___________ для моего(ей) сына/дочери ______________ (ФИО ребенка), обслуживаемому(ой) в поликлинике №/обучающегося (ейся) в школе №/посещяющего (ую) детский сад № .
Дата
Подпись
По сути не важно какая форма, главное что все законы РФ на Вашей стороне и ВЫ должны от НИХ (врачей, дедсадников) ТРЕБОВАТЬ (а не просить) ПИСЬМЕННЫХ ОБОСНОВАНИЙ, на основании чего они выпендриваются. И явно намекать что эти письменные обоснования попадут к прокурору.
Любой разговор полезно начинать:
"-Ваша фамилия, имя, отчество, должность, я запишу..."
Очень отрезвляет.
Диктофон тоже полезен (не в открытую, но если клиент разоткровенничался, можно потом демонстративно выключить перед уходом - сразу мягчеют).
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: EKCTA3iK (IP-адрес скрыт)
Дата: 11 Января 2011 09:48
Спасибо за форму!
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: джулия (IP-адрес скрыт)
Дата: 05 Февраля 2011 08:01
Надо просто отказаться и все
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Мышонок (IP-адрес скрыт)
Дата: 10 Июня 2011 01:16
заявление мы писали у нашего педиатора
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Taylor (IP-адрес скрыт)
Дата: 15 Июня 2011 22:00
Не знаю как насчет "просто отказаться и все", но вот отказаться от прививок, которые врачи так и норовят втюхать "по умолчанию", ведя себя так, будто в последнюю очередь считают нужным советоваться с родителями (откуда у них такая мерзотная привычка нарисовалась вообще?).
PS Вообще, пусть врачи на меня не обижаются, но они делают все, чтобы вызвать к себе негативное предубеждение. И без них нельзя обойтись, конечно, но и с ними иметь дело - сущее наказание.
PS Вообще, пусть врачи на меня не обижаются, но они делают все, чтобы вызвать к себе негативное предубеждение. И без них нельзя обойтись, конечно, но и с ними иметь дело - сущее наказание.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Yuliyana (IP-адрес скрыт)
Дата: 29 Июля 2011 10:29
Врачи встречаются разные в наше время, можно сказать хорошие и плохие. Но отказываться от прививок, это ставить под опасность здоровье ребенка. Согласна, что есть такие врачи, которые чуть ли не насильно заставляют делать прививки. Если чесно,со мной такого не было.
Re: Как отказаться от прививок?
Пользователь: Кармелита (IP-адрес скрыт)
Дата: 07 Декабря 2011 22:47
Ну да, ничего сложно - просто написать отказ. Нам вот всем делали их и нормально
Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
Пользователи (статистика)
OXIC
Гостей: 23
Число пользователей: 10 , 13 Октября 2010 17:12
Число гостей: 107 , 29 Октября 2006 13:18
Гостей: 23
Число пользователей: 10 , 13 Октября 2010 17:12
Число гостей: 107 , 29 Октября 2006 13:18
Статистика форума
Темы: 12400, Сообщений: 81317, Пользователей: 7903
Локальная статистика форума
Темы: 83, Сообщений: 725,

