| Добро пожаловать, Гость |
Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Anna Pavliouk (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 10:28
В любом учебнике по болязням в статье о Гепатите В можно прочитать информацию, что дети не входят в группу риска по заболеваемости.
Когда можно быть увереным, что ребенок 3-х месячный ребенок не вступит в половые контакты с вирусоносителем, что не будет пользоваться зубной щеткой больного, что не посетит дантиста с зараженными инструментами и т.д. - есть ли смысл ранней вакцинации?
Особенно это актуально в том, что производители не указывают срок действия вакцины. По разным источникам (само собой, заслуживающим уважения) срок ее действия варьируется от года до семи лет.
Так может быть актуальнее привить подростка?
С другой стороны, существует не мало материалов, в которых указывается на неизученность вакцины, на отсутвии ее тестирования на долгосрочные последствия, на существование "недокументированных поствакцинальных эффектов, которые не были замечены в испытаниях". Чего стоит только то, что на клинических испытаниях действие вакцины наблюдалось только 5 дней. После чего она была признана безопасной и рекомендована к всеобщему использованию.
Именно изходя из того, что вокруг этой вакцины безумное количество противоречий, причем недоказуемых утверждений как со стороны сторонников, так и противников, после консультации с иммунологом и педиатром мы решили не вакцинировать нашего ребенка. Отказ до 15 лет, а там посмотрим... скорее всего, если ситуация не изменится - то и дальше откажемся.
А вы? что думаете вы?
Когда можно быть увереным, что ребенок 3-х месячный ребенок не вступит в половые контакты с вирусоносителем, что не будет пользоваться зубной щеткой больного, что не посетит дантиста с зараженными инструментами и т.д. - есть ли смысл ранней вакцинации?
Особенно это актуально в том, что производители не указывают срок действия вакцины. По разным источникам (само собой, заслуживающим уважения) срок ее действия варьируется от года до семи лет.
Так может быть актуальнее привить подростка?
С другой стороны, существует не мало материалов, в которых указывается на неизученность вакцины, на отсутвии ее тестирования на долгосрочные последствия, на существование "недокументированных поствакцинальных эффектов, которые не были замечены в испытаниях". Чего стоит только то, что на клинических испытаниях действие вакцины наблюдалось только 5 дней. После чего она была признана безопасной и рекомендована к всеобщему использованию.
Именно изходя из того, что вокруг этой вакцины безумное количество противоречий, причем недоказуемых утверждений как со стороны сторонников, так и противников, после консультации с иммунологом и педиатром мы решили не вакцинировать нашего ребенка. Отказ до 15 лет, а там посмотрим... скорее всего, если ситуация не изменится - то и дальше откажемся.
А вы? что думаете вы?
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Виктория Викторовна (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 10:29
В любом СОВРЕМЕННОМ учебнике по инфекционным болезням можно прочитать, что в России в последние годы отмечается широкое распространение вируса гепатита В. Особенно опасна эта инфекция для детей. Причем, чем младше ребенок, тем тяжелее протекает заболевание, с большим количеством осложнений и высоким процентом исходов в цирроз печени. К сожалению, надеяться на 100%, что ребенок до 15 лет защищен от инфицирования вирусом гепатита В, нельзя. В России для вакцинации против гепатита В используется не менее 4-х зарегистрированных вакцин. Наибольший опыт по применению имеется в отношении вакины Энджерикс В фирмы СмитКляйн Бичем, Бельгия. Этой вакциной только в России с начала 90-х годов провакцинировано более 1 млн. детей практически без побочных явлений. Клинические исследования по изучению эффекта вакцины проводятся годами, а в течении 5 суток оценивается наличие ранних поствакцинальных осложнений. Наблюдение за детьми, вакцинированными после рождения, показывает, что защита от инфекции длится не менее 8 лет.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Кирилл (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 10:32
Я согласен с Викторией Викторовной.
Проблема в том, что в отличие от взрослых, у детей и подростков инфекция чаще протекает скрыто, без желтухи и чаще (50-90% случаев) переходит в хроническое носительство. Ребенок зачастую не знает, что он заражен и является скрытой угрозой для сверстников и членов семьи. Хронизация процесса с развитием цирроза и рака печени характерна в большей степени для детей раннего возраста.
Вирус гепатита В очень устойчив к кипячению и дезинфекции, сохраняется в следах крови при комнатной температуре в течение 1 недели, поэтому заразиться можно и через инфицированные предметы гигиены, украшения, спортивное снаряжение.
Да, в связи с ростом наркомании и более ранним началом половой жизни значительное число новых случаев инфекции регистрируется среди подростков в возрасте около 15 лет.
Но заразиться можно и гораздо раньше, в частности, при бытовых контактах (например, через слюну и микротравмы). Дети и подростки нередко обмениваются украшениями, предметами личной гигиены (расчески, ножницы, пилки для ногтей, приборы для бритья и эпиляции), спортивными приспособлениями, сигаретами. В моду вошли пирсинг (косметическое прокалывание различных частей тела) и татуировки.
Вирус можете подхватить Вы, либо кто-нибудь из окружения Вашего ребенка и, таким образом, шансы инфицирования у него существенно увеличиваются. А игра на площадке, посещения стоматолога, экстренная операция (не дай бог) и т.д? Вы действительно на 100% уверены, что шансов подхватить вирус, кроме как при половом акте либо при внутривенной инъекции, нет? Следует привить хотя бы для Вашего собственного спокойствия.
Что касается проверенности препаратов, они существуют с 70-хх (сперва плазматические, с средины 80-хх - генно-инженерные рекомбинантные) гг. и НИКТО еще убедительно не доказал наличие причинно-следственной связи между какими-либо проявляющими впоследствии патологиями (рассеянный склероз т.д.) и проведенной ранее вакцинацией. Имеются десятки статей, доказывающие как раз безвредность и эффективность вакцинации.
Относительно длительности иммунитета: согласно последним рекомендациям Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), основанным на 15-летнем изучении поствакцинального иммунитета после завершения полного курса иммунизации рекомбинатными ГВ-вакцинами, проведения ревакцинации не требуется. Соответственно, производители вакцин, скорее всего, уберут из своих инструкций соответствующие указания.
РЕШЕНИЕ ЗА ВАМИ, уважаемая Анна.
С уважением,
Кирилл
Проблема в том, что в отличие от взрослых, у детей и подростков инфекция чаще протекает скрыто, без желтухи и чаще (50-90% случаев) переходит в хроническое носительство. Ребенок зачастую не знает, что он заражен и является скрытой угрозой для сверстников и членов семьи. Хронизация процесса с развитием цирроза и рака печени характерна в большей степени для детей раннего возраста.
Вирус гепатита В очень устойчив к кипячению и дезинфекции, сохраняется в следах крови при комнатной температуре в течение 1 недели, поэтому заразиться можно и через инфицированные предметы гигиены, украшения, спортивное снаряжение.
Да, в связи с ростом наркомании и более ранним началом половой жизни значительное число новых случаев инфекции регистрируется среди подростков в возрасте около 15 лет.
Но заразиться можно и гораздо раньше, в частности, при бытовых контактах (например, через слюну и микротравмы). Дети и подростки нередко обмениваются украшениями, предметами личной гигиены (расчески, ножницы, пилки для ногтей, приборы для бритья и эпиляции), спортивными приспособлениями, сигаретами. В моду вошли пирсинг (косметическое прокалывание различных частей тела) и татуировки.
Вирус можете подхватить Вы, либо кто-нибудь из окружения Вашего ребенка и, таким образом, шансы инфицирования у него существенно увеличиваются. А игра на площадке, посещения стоматолога, экстренная операция (не дай бог) и т.д? Вы действительно на 100% уверены, что шансов подхватить вирус, кроме как при половом акте либо при внутривенной инъекции, нет? Следует привить хотя бы для Вашего собственного спокойствия.
Что касается проверенности препаратов, они существуют с 70-хх (сперва плазматические, с средины 80-хх - генно-инженерные рекомбинантные) гг. и НИКТО еще убедительно не доказал наличие причинно-следственной связи между какими-либо проявляющими впоследствии патологиями (рассеянный склероз т.д.) и проведенной ранее вакцинацией. Имеются десятки статей, доказывающие как раз безвредность и эффективность вакцинации.
Относительно длительности иммунитета: согласно последним рекомендациям Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), основанным на 15-летнем изучении поствакцинального иммунитета после завершения полного курса иммунизации рекомбинатными ГВ-вакцинами, проведения ревакцинации не требуется. Соответственно, производители вакцин, скорее всего, уберут из своих инструкций соответствующие указания.
РЕШЕНИЕ ЗА ВАМИ, уважаемая Анна.
С уважением,
Кирилл
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Anna Pavliouk (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 10:34
Кирилл. В Вашем сообщении я не обнаружила никакой информации, кроме той, которая печатается на брошурках призывающих сделать прививки. Все это я уже читала.
Все указанные вами способы передачи вируса вполне можно предусмотреть. Хотя бы начиная с воспитания ребенка в том ключе, что у каждого свои средства личной гигиены. К примеру купить ему свою зубную щетку, а не пользоваться всей семьей одной.
И опять, все это относится к ПОДРОСТКОВОЙ среде. К чему вакцинировать деток до года вы не ответили.
И самое главное: ваш постинг абсолютно не весом. Почему бы вам не дать ссылку на эти исследования, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ безопасность вакцины? Мне очень было бы интересно почитать выборку по наблюдению поствакцинальных эффектов у 16-ти летних детей, вакцинированных в год. Дайте указание на публикацию исследований, ДОКАЗЫВАЮЩИХ остуствие взаимосвязи между привикой от Гепатита В (или краснухи) и развития аутоимунных болезней?
Пожалуйста, дайте ссылки на научные данные. Я вас не знаю. Ваш постинг похож как и 10 других сообщений от сторонников вакцинации, который содержик максимум эмоций, минимум "сообщени", и 0 информации. Поэтому я ну никаким боком вам не доверяю. Зато доверяю педиатру и иммунологу, которые достаточно долгое время наблюдают моего ребенка и нашу семью. Решение же было принято после ИХ консультаций.
Сейчас только что сделала поиск по сайту ВОЗ. Я не нашла статей, в которых бы утверждалась бы безопасность вакцин от Гепатита Б. Особенно статей про 15-ти летние исследования. Уточните источник, пожалуйста.
Все указанные вами способы передачи вируса вполне можно предусмотреть. Хотя бы начиная с воспитания ребенка в том ключе, что у каждого свои средства личной гигиены. К примеру купить ему свою зубную щетку, а не пользоваться всей семьей одной.
И опять, все это относится к ПОДРОСТКОВОЙ среде. К чему вакцинировать деток до года вы не ответили.
И самое главное: ваш постинг абсолютно не весом. Почему бы вам не дать ссылку на эти исследования, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ безопасность вакцины? Мне очень было бы интересно почитать выборку по наблюдению поствакцинальных эффектов у 16-ти летних детей, вакцинированных в год. Дайте указание на публикацию исследований, ДОКАЗЫВАЮЩИХ остуствие взаимосвязи между привикой от Гепатита В (или краснухи) и развития аутоимунных болезней?
Пожалуйста, дайте ссылки на научные данные. Я вас не знаю. Ваш постинг похож как и 10 других сообщений от сторонников вакцинации, который содержик максимум эмоций, минимум "сообщени", и 0 информации. Поэтому я ну никаким боком вам не доверяю. Зато доверяю педиатру и иммунологу, которые достаточно долгое время наблюдают моего ребенка и нашу семью. Решение же было принято после ИХ консультаций.
Сейчас только что сделала поиск по сайту ВОЗ. Я не нашла статей, в которых бы утверждалась бы безопасность вакцин от Гепатита Б. Особенно статей про 15-ти летние исследования. Уточните источник, пожалуйста.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Посторонний (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 10:35
Согласно данным Федерального центра госсанэпиднадзора РФ, заболеваемость детей в возрастной группе 0-1 года в период с 1993 до 1999 гг. увеличилась в 5,9 раза и составляет в настоящий момент 100 на 100 тысяч детей этого возраста.
С позицией ВОЗ относительно безопасности вакцинации против гепатита В можно ознакомиться здесь: [www.who.int]
С текущей позицией ВОЗ относительно вакцинации можно ознакомиться здесь:
[www.who.int]
Относительно длительности иммунитета и безопасности вакцинации читайте здесь:
[www.vhpb.org]
Там же, Вы можете найти e-mail проф. Пьера ван Дамме, председателя КПВГ, ведущего мирового ученого в области вакцинации против вирусных гепатитов. Задайте вопросы ему напрямую, только по возможности делайте это очень сжато, со ссылками и по существу. Он очень занятой человек и на пространные письма, я полагаю, может попросту не ответить.
Не хотел бы Вас обидеть, Анна, но Вы очень странный человек. Вы просите у людей информацию, потом обвиняете собеседника в голословности, эмоциональности и некомпетентности. Вы не доверяете никому, кроме Ваших врачей - тогда к чему было спрашивать у людей, которых Вы никогда не увидите? Не вижу логики.
Коль скоро Вы сами не утруждаете себя приведением научных ссылок, вряд ли Вы имеете моральное право упрекать Ваших собеседников в том, что этого не делают они, согласитесь.
С позицией ВОЗ относительно безопасности вакцинации против гепатита В можно ознакомиться здесь: [www.who.int]
С текущей позицией ВОЗ относительно вакцинации можно ознакомиться здесь:
[www.who.int]
Относительно длительности иммунитета и безопасности вакцинации читайте здесь:
[www.vhpb.org]
Там же, Вы можете найти e-mail проф. Пьера ван Дамме, председателя КПВГ, ведущего мирового ученого в области вакцинации против вирусных гепатитов. Задайте вопросы ему напрямую, только по возможности делайте это очень сжато, со ссылками и по существу. Он очень занятой человек и на пространные письма, я полагаю, может попросту не ответить.
Не хотел бы Вас обидеть, Анна, но Вы очень странный человек. Вы просите у людей информацию, потом обвиняете собеседника в голословности, эмоциональности и некомпетентности. Вы не доверяете никому, кроме Ваших врачей - тогда к чему было спрашивать у людей, которых Вы никогда не увидите? Не вижу логики.
Коль скоро Вы сами не утруждаете себя приведением научных ссылок, вряд ли Вы имеете моральное право упрекать Ваших собеседников в том, что этого не делают они, согласитесь.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Anna Pavliouk (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 10:47
Кирилл. Я не нападаю. Я лишь поясняю свою позицию.
А по поводу статей, которые описывают развитие различных хронических иммунных и неврологических осложнений после вакцинации от геп В у отдельных детей и взрослых:
lupus: Tudela & Bonal (1992); Mamoux & Dumont (1994); Guiserix (1996); arthritis, including polyarthritis and rheumatoid arthritis: Christan & Helin (1987); Hachulla et al (1990); Rogerson & Nye (1990); Biasi et al (1993),(1994); Vautier & Carty (1994); Hassan & Oldham (1994); Rheumatic Review (1994); Gross et al (1995); Pope et al (1995); Cathebras et al (1996); Soubrier et al (1997); Guillain Barre Syndrome GBS): Shaw et al (1988), Tuohy (1989); demyelinating disorders such as optic neuritis, Bell"s Palsy, demyelinating neuropathy, transverse myelitis and multiple sclerosis: Shaw et al (1988); WHO (1990); Reutens et al (1990); Herroelen et al (1991); Nadler (1993); Brezin et al (1993); Mahassin et al (1993); Kaplanski et al (1995); Baglivo et al (1996); Marsaudon & Barrault (1996); Berkman et al (1996); Waisbren (1997);
diabetes mellitus: Poutasi (1996); Classen (1996);
chronic fatigue: Salit (1993); Delage et al (1993);
vascular disorders: Fried et al (1987); Goolsby (1989); Cockwell et al (1990); Poullin & Gabriel (1994); Mathieu et al (1996); Graniel et al (1997); и т.д. (автор компиляции ссылок на источники - Анна Левченко. )
Обратите внимание, что некоторые статьи из журналов как раз датированы 1997 годом. И этим же годом датированна статья о безопасности на сайте ВОЗ. Соотвественный вывод: она не учитывает в себе этих данных. Если вы видели что-либо более современное, например 1999-2000 года, я была бы очень благодарна, за предоставленную информацию.
И еще... коли заговорили о Информации:
МICHAEL BELKIN TESTIMONY TO CONGRESS Tuesday May 18, 1999
АНАЛИЗ VAERS по геп В(Vaccine Adverse Event Reporting System) – системы сбора данных об осложнениях, США.
Как признает FDA, рапортуются только 1 –10% реакций.
Обратите внимание на дату выступления.
У вас есть более новые цифры? Я бы очень хотела бы с ними ознакомиться. Поверьте, если я увижу, что моя позиция не разумна - я переменю решение. Но на данный момент нет таких факторов, которые могли бы повлиять на такое решение.
Потому то я и обратилась сюда, что может быть за последние 2 года данные новых исследований, с которыми просто необходимо ознакомится? Доказывающих ту или иную взаимосвязь? или наоборот, гарантирующие ее отсутвие?
А по поводу статей, которые описывают развитие различных хронических иммунных и неврологических осложнений после вакцинации от геп В у отдельных детей и взрослых:
lupus: Tudela & Bonal (1992); Mamoux & Dumont (1994); Guiserix (1996); arthritis, including polyarthritis and rheumatoid arthritis: Christan & Helin (1987); Hachulla et al (1990); Rogerson & Nye (1990); Biasi et al (1993),(1994); Vautier & Carty (1994); Hassan & Oldham (1994); Rheumatic Review (1994); Gross et al (1995); Pope et al (1995); Cathebras et al (1996); Soubrier et al (1997); Guillain Barre Syndrome GBS): Shaw et al (1988), Tuohy (1989); demyelinating disorders such as optic neuritis, Bell"s Palsy, demyelinating neuropathy, transverse myelitis and multiple sclerosis: Shaw et al (1988); WHO (1990); Reutens et al (1990); Herroelen et al (1991); Nadler (1993); Brezin et al (1993); Mahassin et al (1993); Kaplanski et al (1995); Baglivo et al (1996); Marsaudon & Barrault (1996); Berkman et al (1996); Waisbren (1997);
diabetes mellitus: Poutasi (1996); Classen (1996);
chronic fatigue: Salit (1993); Delage et al (1993);
vascular disorders: Fried et al (1987); Goolsby (1989); Cockwell et al (1990); Poullin & Gabriel (1994); Mathieu et al (1996); Graniel et al (1997); и т.д. (автор компиляции ссылок на источники - Анна Левченко. )
Обратите внимание, что некоторые статьи из журналов как раз датированы 1997 годом. И этим же годом датированна статья о безопасности на сайте ВОЗ. Соотвественный вывод: она не учитывает в себе этих данных. Если вы видели что-либо более современное, например 1999-2000 года, я была бы очень благодарна, за предоставленную информацию.
И еще... коли заговорили о Информации:
МICHAEL BELKIN TESTIMONY TO CONGRESS Tuesday May 18, 1999
АНАЛИЗ VAERS по геп В(Vaccine Adverse Event Reporting System) – системы сбора данных об осложнениях, США.
Как признает FDA, рапортуются только 1 –10% реакций.
Обратите внимание на дату выступления.
У вас есть более новые цифры? Я бы очень хотела бы с ними ознакомиться. Поверьте, если я увижу, что моя позиция не разумна - я переменю решение. Но на данный момент нет таких факторов, которые могли бы повлиять на такое решение.
Потому то я и обратилась сюда, что может быть за последние 2 года данные новых исследований, с которыми просто необходимо ознакомится? Доказывающих ту или иную взаимосвязь? или наоборот, гарантирующие ее отсутвие?
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Книжный Червь. (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 10:48
Анна, конечно было бы неплохо ДОКАЗАТЬ отсутствие взаимосвязи между прививкой и аутоиммунными заболеваниями.
Но научными методами (я имею в виду методы статистики, применяемые для анализа данных, полученных в научном исследовании) можно с известной вероятностью доказать только НАЛИЧИЕ связи.
Отсутствие связи в НАУЧНОМ методе подразумевается по умолчанию, как, так называемая, "нулевая" гипотеза.
С уважением ко всем сторонам дискуссии,
Книжный Червь.
Но научными методами (я имею в виду методы статистики, применяемые для анализа данных, полученных в научном исследовании) можно с известной вероятностью доказать только НАЛИЧИЕ связи.
Отсутствие связи в НАУЧНОМ методе подразумевается по умолчанию, как, так называемая, "нулевая" гипотеза.
С уважением ко всем сторонам дискуссии,
Книжный Червь.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Ася (IP-адрес скрыт)
Дата: 22 Июня 2001 01:11
А для нас этой проблемы не стоит. Мы живем в Канаде и без этой вакцинации ребенка никуда не примут - ни в сад, ни в школу.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Аня Левченко (IP-адрес скрыт)
Дата: 04 Июля 2001 06:01
Ася, в Канаде существует философский отвод от прививок. Я думаю, он должен быть во всех провинциях.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Sergey (IP-адрес скрыт)
Дата: 29 Июля 2001 15:03
А какой смысл, уважаемая Anna Pavliouk, ваших вопросов здесь, если вы доверяете только педиатру и иммунологу, которые достаточно долгое время наблюдают моего ребенка и нашу семью. Они вам все и расскажут!
Страны-производители вакцин
Пользователь: Matluba (IP-адрес скрыт)
Дата: 24 Август 2001 10:16
Друзья, ВЫ тут дисскутировали по поводу необходимости вакцины против гепатита В. Я все же решили сделать ее моему сыночке. У меня вопрос: здесь упомяналась вакцина Энджерикс, произведенная в Бельгии, как наиболее эффективная и надежная, в наши поликлиники завезли вакцину южно-корейского прозиводства. Вот теперь не знаю, соглашаться прививать эту вакцину или подождать и поискать все-таки Энджерикс???
Re: Страны-производители вакцин
Пользователь: Татьяна Петулько (IP-адрес скрыт)
Дата: 24 Август 2001 22:39
Я была на лекциях Г. Червонской. Кроме всего прочего она говорила о том, что южно-корейская вакцина дешевле гораздо и именно поэтому закупили эту вакцину. А Энджерикс вроде дороже, но качественнее. Решайте сами.
Об Энджериксе и Червонской
Пользователь: Рустам (IP-адрес скрыт)
Дата: 24 Август 2001 23:47
Оно конечно бельгийский, этот Энджерикс, но разливается в Подмосковье. Другого в России давно уже нет. Южнокорейский Эувакс производится только в Южной Корее, все ж таки. И ни фига он не дешевле "бельгийского", а как раз наоборот, из-за удешевления последнего за счет местного разлива и более чем странной ценовой политики производителя.
А Червонская что в вакцинах, что в фармацевтическом бизнесе разбирается как... Боюсь, что она даже что такое "прайс-лист" не знает. И такие дилетанты еще семинары по прививкам имеют наглость проводить среди тех, кто ее уличить в незнании не способен. Никогда не забуду, как она беспардонно врала в эфире "Радио России" на всю страну, что "от осложнений гепатитных В прививок в Красноярске целыми семьями люди валились". Какие к черту семьи!, если там только медиков определенных специальностей на тот момент прививали...
Небось она еще и деньги за свою "просветительскую деятельность" с родителей берет? Не удивлюсь.
А Червонская что в вакцинах, что в фармацевтическом бизнесе разбирается как... Боюсь, что она даже что такое "прайс-лист" не знает. И такие дилетанты еще семинары по прививкам имеют наглость проводить среди тех, кто ее уличить в незнании не способен. Никогда не забуду, как она беспардонно врала в эфире "Радио России" на всю страну, что "от осложнений гепатитных В прививок в Красноярске целыми семьями люди валились". Какие к черту семьи!, если там только медиков определенных специальностей на тот момент прививали...
Небось она еще и деньги за свою "просветительскую деятельность" с родителей берет? Не удивлюсь.
Re: Об Энджериксе и Червонской
Пользователь: Matluba (IP-адрес скрыт)
Дата: 27 Август 2001 16:43
Уважаемый Рустам,
Спасибо за информацию.
Писала Вам на Ваш личный адрес, но не получилось, меседж вернулся обратно, поэтому пишу на форум. Может и другие помогут разобраться в этой проблеме.
Я живу в одном из городов
Узбекистана. У нас используют южно-корейскую вакцину,
но когда меня моя подруга попросила найти бельгийскую
вакцину для своего ребенка, то я смогла найти только в
Ташкенте по баснословной цене и то она как-раз
закончилась. Видимо спрос был большой, а количества
мало. Потом ее как-то завезли для местных больниц, но
опять в ограниченном количество, и до нас,
естественно, не дошло. Напрашивается вывод, что
бельгийская вакцина дорого обходится, поэтому везут
южно-корейскую.
В общем, не обладаете ли Вы информацией, как
дело обстоит в др.республиках как наша, например?
Может завоз осуществляется действительно не из подПодмосковья, а из Бельгии?
Огромное спасибо заранее
С уважениемМатлюба
Спасибо за информацию.
Писала Вам на Ваш личный адрес, но не получилось, меседж вернулся обратно, поэтому пишу на форум. Может и другие помогут разобраться в этой проблеме.
Я живу в одном из городов
Узбекистана. У нас используют южно-корейскую вакцину,
но когда меня моя подруга попросила найти бельгийскую
вакцину для своего ребенка, то я смогла найти только в
Ташкенте по баснословной цене и то она как-раз
закончилась. Видимо спрос был большой, а количества
мало. Потом ее как-то завезли для местных больниц, но
опять в ограниченном количество, и до нас,
естественно, не дошло. Напрашивается вывод, что
бельгийская вакцина дорого обходится, поэтому везут
южно-корейскую.
В общем, не обладаете ли Вы информацией, как
дело обстоит в др.республиках как наша, например?
Может завоз осуществляется действительно не из подПодмосковья, а из Бельгии?
Огромное спасибо заранее
С уважениемМатлюба
Re: Об Энджериксе и Червонской
Пользователь: Татьяна Петулько (IP-адрес скрыт)
Дата: 29 Август 2001 20:19
Г. П. Червонская денег от этих лекций не получает.
А о цене на южно-корейскую она только цитировала какого-то чиновника из минздрава ( точно сейчас не вспомню): "Мы закупили вакцину южно-корейского производства, т. к. она дешевле бельгийского аналога".
Лично я думаю, что это не аргумент (дешевизна в ущерб качесту) в отношении вакцины, как и в отношении любого лекарственного средства.
Лекции Г. Червонской я слушала с интересом, так же как и на Вашем сайте нахожу что-то полезное.
И ещё мне кажется, это неправильно обсуждать третье лицо в его отсутствие...
А вообще в споре рождается истина (кто-то из великих).
А о цене на южно-корейскую она только цитировала какого-то чиновника из минздрава ( точно сейчас не вспомню): "Мы закупили вакцину южно-корейского производства, т. к. она дешевле бельгийского аналога".
Лично я думаю, что это не аргумент (дешевизна в ущерб качесту) в отношении вакцины, как и в отношении любого лекарственного средства.
Лекции Г. Червонской я слушала с интересом, так же как и на Вашем сайте нахожу что-то полезное.
И ещё мне кажется, это неправильно обсуждать третье лицо в его отсутствие...
А вообще в споре рождается истина (кто-то из великих).
Re: А что у вас с головой?
Пользователь: Юлия (IP-адрес скрыт)
Дата: 27 Сентября 2001 17:41
Здравствуйте! Прочитала все ваши препирательства друг с другом и единственное, что я могу сказать: Вы слышали когда-нибудь такие слова, как "горе от ума". Так вот это про вас. Знаете, без таких занудных людей, как вы было бы не так смешно жить . . .
Re: А что у вас с головой?
Пользователь: Надежда (IP-адрес скрыт)
Дата: 06 Октября 2001 11:25
Уважаемая Юлия! С головой-то, как мне кажется, "что-то" именно у Вас. Или же у Вас нет детей и Вы не планируете их заводить. Или вопросы их безопасности Вас не занимают, а Вы просто бездумно читаете сообщения на различных форумах. Но если группу детского сада, в которую ходит Ваш ребенок, отправят на карантин по гепатиту, как это случилось у нас, боюсь вам будет не так "смешно жить".
Re: Об Энджериксе и Червонской
Пользователь: Anna Osipova (IP-адрес скрыт)
Дата: 07 Октября 2001 12:40
Татьяна,
не подскажите, где можно прочитать статьи Червонской и послушать ее лекции?
не подскажите, где можно прочитать статьи Червонской и послушать ее лекции?
Re: Об Энджериксе и Червонской
Пользователь: Татьяна Петулько (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Октября 2001 20:15
Анна, посмотрите у нас на сайте "АРХИВ АКЦИЙ-ПРИВИВКИ". Там есть одна статья Г. П. Червонской, а в WEB-обзоре ссылки , где можно почитать на эту тему.
Я была на её лекциях в Московском гомеопатическом центре.
Я была на её лекциях в Московском гомеопатическом центре.
Re: Do you need vaccine HepB
Пользователь: oyuna (IP-адрес скрыт)
Дата: 11 Февраля 2002 11:45
[www.ias.org.nz]
You should check this site and see. I would like to hear you opinion on this issue.
You should check this site and see. I would like to hear you opinion on this issue.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Юлия (IP-адрес скрыт)
Дата: 30 Сентября 2002 15:04
А может ли эта прививка повредить еще не родившемуся ребенку? Т.е.,можно ли ее делать беременным?
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: СН (IP-адрес скрыт)
Дата: 07 Октября 2002 21:05
Совершенно верно.
Прививка младенцу не нужна.
Прививка младенцу не нужна.
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: SERGEY (IP-адрес скрыт)
Дата: 25 Ноября 2002 14:05
эксперементальная вакцина - нет
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Лена (IP-адрес скрыт)
Дата: 02 Декабря 2002 21:38
А вы в курсе вообще-то, что геп.В передается не только половым путем? А еще, что от этого заболевания умирают? Вот попробуйте выбрать: смерть (или пусть не смерть, а тяжелая хроническая болезнь) и прививка, которая и стоит=то недорого, и переносится легко. Неужели в чем-то еще сомневаетесь? :-о
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Галя (IP-адрес скрыт)
Дата: 14 Май 2003 10:42
Совершенно случайно узнала, что вакцина от гепетита В получена методом генной инженерии. Продукты (пищевые),полученные таким методом, обязывают иметь по этому поводу указание. А насчет вакцины не считается нужным даже хотя бы предупреждение перед прививкой сделать (я уже поставила себе прививку) .Уже даже это настораживает, не говоря уж о том ,что последствия генных изменений принимаемых препаратов возможно могут сказаться и на нашем генном аппарате? Или это невозможно?
Есть специалисты?
Есть специалисты?
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Елена М. (IP-адрес скрыт)
Дата: 14 Май 2003 15:11
Галя пишет:
>
> Совершенно случайно узнала, что вакцина от гепетита В
> получена методом генной инженерии. Продукты
> (пищевые),полученные таким методом, обязывают иметь по этому
> поводу указание. А насчет вакцины не считается нужным даже
> хотя бы предупреждение перед прививкой сделать (я уже
> поставила себе прививку) .Уже даже это настораживает, не
> говоря уж о том ,что последствия генных изменений принимаемых
> препаратов возможно могут сказаться и на нашем генном
> аппарате? Или это невозможно?
> Есть специалисты?
\
>
> Совершенно случайно узнала, что вакцина от гепетита В
> получена методом генной инженерии. Продукты
> (пищевые),полученные таким методом, обязывают иметь по этому
> поводу указание. А насчет вакцины не считается нужным даже
> хотя бы предупреждение перед прививкой сделать (я уже
> поставила себе прививку) .Уже даже это настораживает, не
> говоря уж о том ,что последствия генных изменений принимаемых
> препаратов возможно могут сказаться и на нашем генном
> аппарате? Или это невозможно?
> Есть специалисты?
\
Re: Гепатит В. Нужна ли эта вакцина ребенку?
Пользователь: Елена М. (IP-адрес скрыт)
Дата: 14 Май 2003 15:13
Беременным ее делать нельзя.
Re:Насколько строго надо выдерживать календарь прививок
Пользователь: AlGur (IP-адрес скрыт)
Дата: 06 Июня 2003 13:11
Повторную прививку от гепатита В надо ровно через месяц делать или не раньше чем через месяц?
как можно купить книгу Г.П. Червонской
Пользователь: Вадим (IP-адрес скрыт)
Дата: 21 Август 2003 11:26
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, есть ли возможность приобрести
книгу Г.П. Червонской "Прививки: мифы и реальность"
(в интернет-магазине или по почте).
Для меня и моей жены этот материал сейчас чрезвычайно важен.
Заранее спасибо.
Вадим. г. Ростов-на-Дону
Скажите, пожалуйста, есть ли возможность приобрести
книгу Г.П. Червонской "Прививки: мифы и реальность"
(в интернет-магазине или по почте).
Для меня и моей жены этот материал сейчас чрезвычайно важен.
Заранее спасибо.
Вадим. г. Ростов-на-Дону
Re: как можно купить книгу Г.П. Червонской
Пользователь: Король (IP-адрес скрыт)
Дата: 12 Ноября 2003 16:05
Г. П. Червонская проводит семинары "Прививки ЗА и ПРОТИВ" в центре "Волшебный ребенок"
Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
Пользователи (статистика)
Статистика форума
Темы: 12400, Сообщений: 81317, Пользователей: 7903
Локальная статистика форума
Темы: 83, Сообщений: 725,

