Женщина рожала дома с акушеркой. Предварительно она ходила на курсы подготовки к родам. Итог: ребенок достоточно тяжелый, долго был в реанимации. что повлияло на это: домашние роды или, например, внутриутробная инфекция, я тут не обсуждаю. Хочу обратить внимание на след.момент. Женщина ни в коем случае не была в претензии к акушерке, наоборот везде говорила, что не жалеет, что все было сделано правильно и т.д. и т.п. Прошел почти год. И вот на сайте этого центра подготовки к родам появляется вопрос про статистику. Сколько удачных родов, сколько неудачных и т.д. Ответ на этот вопрос был достаточно странным.Ну конечно все хорошо, все живы и здоровы, но вот был один ребенок, который, по словам автора месса "умудрился" все-таки выжить, но в том, что он сейчас отстает в развитии конечно виноваты не домашние роды. И это сообщение прочитала женщина, которая и была матерью этого "умудрившегося выжить" ребенка. Я могу понять ее потрясение.Далее я копирую текст из ее месса на этом форуме. Почему тут?потому что, естественно, на сайте этот месс потерли, как и многие другие "неугодные" мессы.И теперь тишь и гладь и божья благодать. чтобы не портить статистику, которая (теперь я уверена) липовая. Т.к. честным людям нечего скрывать.Вот этот месс.
Я возмущена и хочу вынести ответ отдельно!
Долго думала, писать ли вообще... Дело в том, что я никогда и никому не жаловалась и не обвиняла в трагических последствиях родов именно (название центра подготовки к родам)!
И я бы ничего этого не стала писать, если бы не была так возмущена БЕСКОМПРОМИССНЫМ ЗАЯВЛЕНИЕМ СИДОРОВА (фамилия изменена) о том, что "умудрившийся выжить ребенок" появился на свет в тяжелом состоянии "уж точно не благодаря родам"!!!
Но мне очень хочется донести правду, чем в очередной раз переживать все внутри
Я больше, чем уверена, что Саша Сидоров (имя и фамилия изменены) имел в виду под "умудрившемся выжить ребенком" моего сына!!! Какой закон парных случаев???? Что за бред??? ОТКУДА ТАКАЯ 100%-Я УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ТОЧНО НЕ РОДЫ ВИНОВАТЫ! Да какое право Вы, Саша, имеете это утверждать??? Когда за 3 дня схваток не было ни разу померяно сердцебиение плода??? ИМЕННО ТАК! Сердцебиение впервые было измеряно в потугах! Или Вы забыли об этом сразу после родов? Для меня слишком ответственным и торжественным моментом были мои первые роды, поэтому я помню все поминутно, поэтому не нужно говорить, что я неправа!!!
"предвесники.. все нормально..." а кто сказал, что это не слабость родовой деятельности была? Что ребенок не аспирировал и не испытывал там жуткую гипоксию? Да просто не застрял с тугим обвитием?
а как мы ехали до реанимации с полными аспирированными легкими? Потом не одни сутки отсасывали все оттуда... Не важно, что он дышал по дороге, кислорода не хватало однозначно!!! И согреть его долго не могли даже под колпаком!
Сейчас, спустя год десятки отличных врачей (и нетрадиционных в том числе) с различными исследованиями не берутся утверждать, что однозначно виновата ВУИ. Безусловно длительные роды тоже наложили отпечаток, никто не может просто измерить именно их последствия. Но такое безапеляционное заявление!!! Боже... ВОТ ВАМ САМОУВЕРЕННОСТЬ, КОТОРОЙ И ПРИКРЫВАЮТ СИДОРОВЫ СВОИ ОШИБКИ.

И про отставание в развитии.. а серьезное отставание в развитии нельзя считать инвалидностью? ДА ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТе О НАС? ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ЗНАЕТЕ ПРО НАШУ ЖИЗНЬ И СОСТОЯНИЕ СЕЙЧАС, ЕСЛИ НИ РАЗУ НЕ ПОЗВОНИЛИ ДАЖЕ?
короче.. мое состояние сейчас не описать просто.. тем более, что на днях нам годик.. я как снова переживаю все ЭТО .

Будьте честны! Не нужно скрывать Вашу "замечательную" статистику и во время отправляйте на кесарево! Тогда и претензий меньше будет, хотя... искренности Вам даже занять сложно будет.

н-да...

очень и очень неприятно

Это все очень драммотично. Я никогда в жизни не решилась бы рожать дома. Нигогда невозможно предвидеть заранее, чо может произойти в время родов с малышом или мамой. Так, что в это есть и мамина вина тоже. А насчет прослушивания серцебиения здесь конечно вина врача. Ну а заявлять такое и статистику прилагать- это уже наглость.

Я не понимаю, почему, если Вы решили это здесь опубликовать, не указано название курсов и имя врача? Страна должна знать своих героев :-(( Потом кто-то еще вляпается с ними в неприятную историю. У меня лично тоже есть крайне отрицательный опыт попытки домашних родов (ребенок погиб в результате). На сайте детки-предки есть об этом рассказ (в разделе отзывов про курсы "Драгоценность". Я и не подумаю скрывать названия и имена потому, что я знаю - я пишу правду и скрывать мне нечего. А другие, дай Бог, не повторят моих ошибок.

Правильно, название курсов и акушера надо указать.
А вообще - все эти курсы мне напоминают секту вроде "Аум синрике". Во всех этих скрытых призывах к домашним родам и пр. есть какая-то фальшь, лицемерие и абсолютное равнодушие к судьбам других людей. Затуманивают мозги...

Это курсы "Колыбелька" в Санкт-Петербурге. Про аум-сенрике это точно подмечено. Но, думаю (во всяком случае хочется верить), что не все курсы такие.

Мне очень жаль, что у вас получилось так трагично. Вина в этом исключительно акушерки, и может капля ваша, хотя я вас не обвиняю не в чем. Дело в том, что скорее всего вы попали к очень недобросовестным и неопытным людям. Перед принятиям решения о домашних родах я прочитала уйму заметок и прослушала уйму отзывов от знакомых!!!И только после этого пошла к человеку, с которым в результате успешно родила. Я прошу вас сказать всем имя того человека, что принимал у вас роды, пусть другие женщины, в том числе беременные прочитают это и не пойдут к нему. Вндь страшно представить, что у кого-то еще может случиться такое.
P.S. Прошу простить меня за ошибки, просто меня саму трясет от негодования.

Мне кажется все дело случая.
Если всё прошло бы хорошо, то Анна скорее всего порекомендовала этих врачей своим подругам. И те при хорошем стечении обстоятельств рекомендовали бы остальным. И так до того момента пока не случись что-то отвратительное.
Мы все проживаем жизнь не потаму как мы её пытаемся строить, а лишь так как нам на роду написано.
Я глубоко сожалею в случившемся и описанном выше. Сам второй раз стал отцом. И каждый раз молил Бога и на него надеялся, а не доктора за $350. И тю-фу, тю-фу, тю-фу как все прошло.
Но нестоит расслабляться ведь у второго ребенка жизнь только начинается. И сколько его разных событий ждет в этой жизни.
И ведь только Он знает как ему жить, моему ребенку. Дай Бог здоровья моим детям. Дай Бог здоровья вашим детям. Спаси и сохрани!

Простите, Ольга, пришлось уехать надолго, у меня не было возможности выходить в интернет, поэтому отвечаю только сейчас. Я имя акушерки называть не буду, но название курсов я дала, там акушерок-то всего две (или три).

Это ужасно ( Ну где же промежуточное звено между школами и роддомами? ( Ну почему эти акушеры так уперты? Они знают что-то, а другого признавать не хотят. Ведь в любом случае, даже если роды просто продромальны, нужно ехать в больницу! Зачем заставлять женщину мучаться трое суток? Да... Они сами такого не испытали! Свинство!

Рожать в домашних условиях это очень опасно. Если бы мы рожыли дома малыш мог на выжить, у нас было обвитие и остановка дыхания. Любое осложнение требует оперативного вмешательства и не всегда есть время доехать до реанимации.
Не слушайте людей советующих рожать дома, рожайте в роддомах - они для этого и построены, просто делайте это на своих условиях. С мужем , в своей одежде, короче говоря так как вам нравится. И тогда все будет хорошо.

Аня, во-первых насколько я знаю этот случай в "Колыбельке" не единственный был в то время.
Во вторых, есть у статистики такое неприятное свойство: роды дома в тысячу раз безопаснее чем в роддоме - это правда, но тем, кто всё-таки попал в тот небольшой процент, у кого было не всё гладко, или просто откровенно плохо, им ведь наплевать, на тех у кого всё хорошо. И с ними не поспоришь.
Я вообще считаю домашние роды элитной услугой, доступной лишь людям, являющимся в своём роде духовной элитой любого общества. Ведь ребёнок, родившийся свободным, нуждается в таких же родителях. Это очень не просто жить рядом с таким ребёнком.
Показателем готовности является протекание процесса родов. То есть : идут роды хорошо, приятно, светло и безболезненно - продолжаем рожать дома. Если нет - милости просим в родильный дом - не доросли значит, не беда - всё впереди.
Я принимаю роды уже 15-й год. Знаком и со своими коллегами из колыбельки. У нас разный подход ко многим вопросам. Я не хочу и не буду их оправдывать. Бог им судья. Могу сказать лишь одно: тысячи врачебных ошибок замалчиваются, скрываются и покрываются самими врачами. Едини чные случаи в домашних родах раздуваются до размера мировой катастрофы. Вот что обидно, и вот основная причина того, что некоторые домашние акушеры нелюбят распространяться о своих промахах. Это их не оправдывает, но обязывает нас быть объективными.
Я пытался оказать помощь одному такому ребёнку - не могу похвастать большим успехом - трудно было после такого убедить мать в том, что ей может помочь альтернативная медицина. Я очень болезненно переживаю подобные случаи, поскольку духовное акушерство это то, чем я живу.
Как сейчас дела у этой женщины и её ребёнка?
Какая помощь ей нужна?

А я своего второго рожала в новом центре "Возрождение". Половину подруг туда уже перетоскала. Врач просто супер высшей квалификациии. Исключительно индивидуальный подход. Подготовка- анализы, биодобавки, гимнастика, лекции..., Роды- никакого насилия, все сама и легко (без боли), ребенку как в колыбельке не ломают ключицы, а мать не колют (стимулируют) чтоб быстрее разродилась, После родов она же (врач) полность сопроводит полезными советами касаясь что матери, что ребенка. Короче супер !!! Может там и не так все круто смотрится, но платиш в несколько раз меньше - а получаешь здорового ребенка без осложнений.
Адрес: Вавиловых 12 (на территории роддома № 15)
Телефон оператора: 973-52-03
Бегите из этой Колыбельки !!!
Пожалейте себя и ребенка !!!

Далеко не единственный ....Недавно при родах умер ребенок моей подруги. Принимали роды люди из "Колыбельки", мой язык не поворачивается назвать их врачами, акушерами... У подруги были проблемы по здоровью, два выкидыша...Но "благодаря" этим людям в середине беременности она перестала посещать врачей, делать анализы...На все уговоры и аргументы с блаженным лицом (как загипнотизировали) отвечала: я хожу к врачам из "Колыбельки" и других мне не надо! Ребенок родился уже мертвым, эти люди сбежали не дождавшись "скорой"... У подруги были множественные разрывы во влагалище и шейке матки, они ее уговаривали не ехать в роддом зашивать, само заростет... Приехавшие позже родственники все же настояли.
Долгое время подруга не могла выйти из депрессии. Сейчас вроде потихоньку выходит из этого состояния,благодаря в первую очередь своему мужу, тоже тяжело переживавшиму этот кошмар.

Люди! Подумайте сотни-тысячи раз прежде чем рожать дома!
Вы готовы отдать все "в руки божьи"...
И вы готовы к тому, не дай бог, у вас случится подобный кошмар, вам ,именно вам, а не этим "родовспомаженцам", придется разговаривать с детской реанимацией, милицией, прокуратурой и все это спустя какой-нибудь час после родов...А потом дожидатся спецтранспорта, что бы какой-то полупьяный санитар забрал ваше несчастное дитятко!
Вы готовы испытать судьбу?

Ха, а мне например вполне трезвые ВРАЧИ в роддоме сказыли, что моя дочь абсолютно нормальная, когда половина личика совсем не двигалась (
Парез лицевого нерва, по словам невропатологов, тоже из той же медицинской школы, и больници через дорогу) это тяжелый случай.
Остаточные явления побороть так и не удалось нам уже почти шесть лет.
А наша акушерка, у которой мы рожали, настояла на продумывании дежурного больничного варианта, на случай тяжелых непредвиденных оюстоятельств. Правда Брянск это не Москва, просто нет пробок и дороги до роддомов короче.
А что дети элитные это правда))
Когда я носила старшую, я продумывала ситуацию, а что если ребенок будет увечным. В консультации слишком много говорят об этом. Так что наши проблемы это не самое страшное, что мне обещали медики после родов в роддоме Спасибо что ДЦП нет.
Так что смотря с какой стороны посмотреть.
Да и провидение со счетов сбрасывать тоже не надо, и на случай катастрофы дорожку до реанимации выяснить стоит, особенно если ты Шумахер)

Рожать дома - это очень и очень опасно, если возле подъезда не стоит реанимационный автомобиль. Я и сама надеялась на благополучный исход моих домашних родов. Рожала, с так называемыми духовными акушерками, так понравившихся мне на занятиях в центре "Рождество", у которых как вследствии даже медицинского образования не оказалось, не говоря уже о человечности. Но если бы я только могла бы знать... Я хотела бы обратиться к женщинам, которые собираются рожать дома. Нельзя рассчитывать только на удачу. Подумайте - это же весь ВАШ ребенок, и ни одна акушерка не сможет облегчить вашу вину за загубленное счастье. Весь мир переворачивается для тебя, когда твой ребенок не такой как все.

Уважаемая Березка!
Нас очень заинтересовала Ваша история и нам бы хотелось снять о Вас сюжет.
Если Вы не против, просьба связаться с нами по телефону 2151097,2179280 или сообщить о Вашем решениии по e-mail

Настя! Пожалуйста, может ваша подруга, у которой умер ребенок в "Колыбельке" сможет мне помочь, я сейчас ищу людей пострадавших от этой организации.
Моя история обсуждается на форуме: [www.forum.littleone.ru]

Ой... девочки...
Все перечитала... Тут отвечал Mikhail Fomin.... он НАМ помогал.. это ПРО НАС пишет (и историю Анна озвучила мою.. и мои роды в Колыбельке с Ермаковыми).. Приходил Михаил даже в больницу еще.. когда мы там лежали после родов почти 2месяца еще.. в 4 ДГБ..

Нам очень тяжело давалось то, что он пытался донести до нас с мужем... Те, кто сталкивался с альтернативной медициной поймут, как не просто начать верить и погрузиться в том мир.. это РАБОТА... руками, энергетикой, изменение собственного сознания и самого себя... уход от штампов, навязанных из детства и социумом...
с Михаилом расстались через какое-то время... Потом работали еще с двумя людьми из его центра - он то главный был там .
В общем.... сейчас я могу только поклониться ему... спустя время, когда мы ПЕРЕЖИЛИ, ПРОШЛИ... мы научились смотреть на мир по-другому... может, и на Мишке это отражалось даже скачками.. каждый мили-шажок в его развитии, улыбка, понимание чего-то - было где-то рядом с ИЗМЕНЕНИЕМ в НАС с мужем...
В этом и суть концепции Михаила - Измените себя, и вы измените ребенка.
Это если грубо и кратко сказать... но ГДЕ это грань изменения, КАК изменить... Что для это сделать - это самое сложное и есть... к этому нужно ПРИЙТИ САМОМУ...
нам удалось хотя бы немного... и не сразу...

Сейчас ребенок остается тяжелым инвалидом, но...

если Михаил прочитает когда-либо... Поклон и большое спасибо Вам!

Ольга, вы содите к психиатру, так как то что вы пишите бред, и все действительно похоже на секту.
Это вообще шаг в каменный век! Какие роды дома! О чем вы??? Понятно, что и в роддоме может случиться что угодно, но там хотябы крохотный шанс, что ребенка спасут! А вы говорите о какой то благости! Кто лежыт 2 месяца после родов даже не совсем прошедших нормально? Да никто, есть о чем задуматься. Бог дал нам научное и медичинское развитие, а вы отвергаете его дары, это грех большой. Если бы ОН захотел что бы мы рожали дома ОН бы не допустил само существование роддомов! О каком просветлении вы говорите, если вы сами себя и ребенка опустили в ТЬМУ, поймите это и перестаньте отказываться от благостей БОЖЬХ!
А МИХАИЛА нужно под суд отдать за такое.

У родов дома есть конечно моного приемуществ, кроме одного, если вдруг происходит чтото непредвиденное, то помочь матери и ребенку практически не возможно. От этого "если" и "вдруг", к сожалению, никто не застрахован. Поэтому я бы не решилась рожать дома.
Сколько не читаю отзывов родтелей про роды дома с каждым разом моя уверенность в том, что это не только, безответственно, но и просто опасно, возрастает.
С мнением Ди я полностью согласна.
Мама двоих детей.

вообще не известно как закончатся тяжелые роды даже в роддоме. И если беременность тяжелая и тревожная никто не мешает ехать в больницу. Моя беременность протекала вообще без осложнений, но ровно в 40 недель меня положили в больницу т.к. врачу казалось что я не начала рожать вовремя...на следующий день я родила. в итоге мне стимулировали роды по страшному, прокалывали пузырь и т.п. хотя и так все шло нормально и без них. не надо говорить, что врачам виднее. в большинстве женщины способны родить сами, просто у врачей мало времени и они всегда все стимулируют, не обращая внимания на возможности женщины. не надо делать вид что они боги. за нас никто не родит - ни дома, ни в больнице.

Я полностью согласна с тем, что рожать нужно непременно в роддоме. там все таки и оборудование, и народу опытного поболее, и анастезиологи рядом в случае чего. У меня вот отошли воды, а родовая деятельность была слабая, так и рожала с капельницей окситоцина. Огромне спасибо дежурным врачам, особенно акушерке, которые не дали моему ребенку долго мучиться. Сделали все необходимое, чтобы он появился на свет невредимым. Плюс ко всему, схватки кончились сразу после рождения дочки, а место долго не отходило, спасибо опять таки акушерке и доченьке, которая взяла грудь и простимулировала последнюю схватку, в результате которой место вышло. А так бы делали операцию по выскабливанию детского места, а это под наркозом. Дома кто-нибудь смог бы мне оказать такую помощь??? Думаю, что НЕТ!!! И не зачем возвращаться в прошлый век, где была ужасная детская смертность. Все таки медицина не стоит на месте и надо этими благами пользоваться! Деток пожалейте!

Вот, помню, попал в больницу с пищевым отравлением. Хреново было как никогда. Рвота не останавливалсь. Привезли меня в больницу на скорой. Далее было что-то похожее на милицейский допрос: "кто", "откуда" и т.д., хотя паспорт лежал перед ними. я упал в обморок. Даже не попытались поднять.
Ну и где этот народ опытный, где оборудование, где анестезиологи?
Так что не надо тут про секту, и в официальной мед.церкви угробят на раз.

Совершенно согласна с Бывалым. Просто надо иметь счастье нарваться на хорошего врача. А таких очень мало. Как в платной медицине, так и в бесплатной. Я родила дочку в роддоме номер 10 в СПб. Конечно наткнулась на не совсем человесное отношение со стороны одного врача. Но хороших было больше. Слава богу роды у меня прошли сами собой, без отклонений от нормы. Врачи только один раз меряли сердцебиение и ребенка ловили, когда он рождался. Когда меня зашивали, почему-то не подействовало обезболивающее, мне было очень больно тогда и я начала со всей силы пинать ногами зашивающих меня, они мне даже слова грубого не сказали, хотя досталось им от меня изрядно. Но патронажная медсестра, которая мне досталась, не в состоянии отличить потницу от экземы! Мне было сразу понятно, что экзема, шелушится кожа у ребенка, а эта "умная сова" - потница и все тут. В Я купилась, как же у меня же нет мед. образования, что я спорю с ученым человеком! В итоге мне окулист детский погнал к дерматологу, когда уже коркой все пошло! С моим ребенком детские врачи столько ляпов наделали, что долго рассказывать, хотя у нас не было чего-то мега-сложного.Хотя и хорошие попадались. Уж и не знаю каких больше, каких меньше. У меня вроде поровну. И в платной медицине мне и хорошие врачи попадались и шарлатаны. Как повезет.... Я теперь если сомневаюсь в диагнозе окулиста, например, иду к другому окулисту, к третьему, плюс слушаю свою интуицию, плюс пытаюсь разумом понять, что мне навязывают. Другог выхода пока не нашла... Может кто-то еще умное мне и всем остальным может посоветовать, как свести к минимуму врачебные ошибки?

Я думаю, что и в официальной медицине очень трудно доказать ошибку доктора. На своей шкуре проверено. Но пока у нас не легализованы домашние роды и следовательно нет должной организации предотвращения всяких осложнений, рожать осознанно дома - это больший риск, чем в роддоме. Я второго ребенка в роддоме буду рожать,но захвачу обязательно мужа, как и в первый раз, фотоаппарат и видеокамеру, диктофон. Это все же врачей наших от официальной медицины в чувство приводит. Там идиотов и халтурщиков, которым только картошкой на рынке торговать, тоже не мало. А на счет домашней обстановки и всего такого - берите пример с Волочковой, которая в роддом даже со своими занавесками приехала, не говоря про все остальное. Можно палату загодя заказать, создать там максимально домашнюю обстановку, почему нет. Можно всегда при желании и уме наиболее выгодный компромисс найти, чтобы потом не мучаться всю жизнь виной, когда уже изменить ничего нельзя.

Цитата:

Di
Ольга, вы содите к психиатру, так как то что вы пишите бред, и все действительно похоже на секту.
Это вообще шаг в каменный век! Какие роды дома! О чем вы??? Понятно, что и в роддоме может случиться что угодно, но там хотябы крохотный шанс, что ребенка спасут! А вы говорите о какой то благости! Кто лежыт 2 месяца после родов даже не совсем прошедших нормально? Да никто, есть о чем задуматься. Бог дал нам научное и медичинское развитие, а вы отвергаете его дары, это грех большой. Если бы ОН захотел что бы мы рожали дома ОН бы не допустил само существование роддомов! О каком просветлении вы говорите, если вы сами себя и ребенка опустили в ТЬМУ, поймите это и перестаньте отказываться от благостей БОЖЬХ!
А МИХАИЛА нужно под суд отдать за такое.

Интересно, почему если женщина старается осознанно относиться к такому ответственному моменту в своей жизни, как рождение ребёнка, она должна обращаться к психиатру?!! А любое отступление от традиционного подхода рассматривается как проявление ненормальности! И на каком основании Вы вообще утверждаете, что роды дома более опасны, чем в роддоме, откуда Вы это знаете?
Я, например, только что прочитала целую книгу на 300 стр., в которой рассказывается именно о ПРЕИМУЩЕСТВАХ домашних родов, после которых на 5-ый день женщина может уже спокойно гулять с ребёнком, а 2 месяца лежат, как Вы говорите, именно после родах в роддомах! Когда и маме, и ребёнку делают кучу ненужных процедур, и вводят множество не только бесполезных (но и опасных!!!) лекарств, после чего и наступают обычно осложнения. А большинство рекомендаций ВОЗ вообще игнорируется и не соблюдается!
"Если существуют РОДДОМА, то их придумал БОГ" - какой бред! А если секты сатанинские существуют, где людей убивают, то Бог тоже их одобряет? Вы читали Библию? Там как раз говорится о том, что человек должен поучиться у птиц и у зверей их свободе и естественности.



Редактировано 2 раз. Последний раз 28.03.2009 20:57 пользователем Veronica.

Снусмумрик, я думаю, единственный способ избежать врачебных ошибок - это максимально изучить всё самой. Я, например, сейчас, штудирую одну книжку за другой, в т.ч. приходится касаться и медицинских терминов, но по-крайней мере, даже если я буду рожать в роддоме, то буду знать, что и зачем мне делают, а также смогу давать осознанные ответы, нужно мне это или нет.
У меня тоже был случай, когда нужно было срочно вести одно лекарство (иначе могли бы быть тяжёлые последствия), но врач мне совершенно ничего об этом не сказал, и только когда я сама в Интернете нашла информацию, распечатала и принесла, почитал и сказал: "Да, и в самом деле надо ввести".

Коне4но же всю стастистику они переписывают под себя.Кто тогда к ним пойдёт после пла4евных результатах?Вот и приходятся выкру4иватся,4тобы обогащатся за с4ёт неграммаотной молодой мамо4ки.

Цитата:

Анна
Это курсы "Колыбелька" в Санкт-Петербурге. Про аум-сенрике это точно подмечено. Но, думаю (во всяком случае хочется верить), что не все курсы такие.

На счет "колыбельки" вообще крайне отрицательные отзывы, на многих форумах...(