Rambler's Top100 Copyright by Oltri 2000-2018  
Грудное вскармливание Уход за ребенком Логопед Психолог Раннее развитие Педиатр
Акции Копилка семейного опыта Публикации Справочник Ссылки Форумы Фотогалерея Поиск
Главная страница : ФорумыТематические форумыБеременность и роды
Форумы
Поиск в форумах:        
Добро пожаловать, Гость
Страницы:  1 2 >>
Страница: 1 из 2
messageОтветственность "духовных акушеров"
Пользователь: Sofi (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:36

Очень хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
Речь идет об осложнениях во время или после родов. Как ведут себя домашние акушеры?
Возвращают ли они деньги? Можно ли привлечь их к ответственности?
Я к сожалению знаю по своему опыту и по опыту рассказов, что 90 % акушеров в случае возникновения проблем отказываются признать свою вину и нести дальнейшую ответственность. А многие из них продолжают принимать роды даже в случаях смертности детей.
Да, у каждого хирурга свое кладбище, но знают ли об этом большинство идущих на домашние роды, говорят ли им об этом на курсах?
Это очень сложная тема, но все же .

messageRe: Ответственность "духовных акушеров"
Пользователь: Sofi (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:37

Кстати вот письмо опубликованное на сайте "детки предки" и я знаю что такие истории имеют место:
Школа "Драгоценность"
5 марта 2001 г., Татьяна и Андрей Период обучения Осень-зима 2001г. Цена 200$

"Ребята!
У нас страшное горе – мы потеряли ребенка из-за того, что он был рожден дома. Несмотря на мою просьбу отвезти меня в роддом, «духовная» акушерка остановила нас… Мы решили рассказать об этом, чтобы попытаться предотвратить новые трагедии…
Всю беременность мы посещали лекции по подготовке к родам, факультативные занятия и т.д. в родительской школе «Драгоценность». Беременность протекала без токсикозов и других беременных напастей. Как и многие другие, мы собирались рожать дома. Но после 41-й недели, проведя обследование, мы выяснили, что наша ситуация – это сложные роды с возможным оперативным вмешательством (слабая родовая деятельность при сроке 41 неделя, маленькое раскрытие шейки плюс крупный ребенок). Т. е. все говорило о том, что это ситуация роддома. Мы с мужем однозначно решили, что рисковать не будем, и стали готовиться к роддому. Накануне приехала наша акушерка Юля Постнова, посмотрела меня, привела несколько примеров родов с благоприятным исходом в ситуациях, подобных нашей (позже мы узнали, что последствия все - таки были и у малышей, и у мамочек). В роддом мы все-таки легли.
Поскольку к концу 42-й недели родовая деятельность так и не началась, меня отпустили на выходные домой. А к вечеру меня стало прихватывать. Рожали мы в первый раз, поэтому вызвали Юлю Постнову, чтобы по ситуации принять решение. Начало было очень ритуальным: открывание шкафов, раскрывающиеся бутоны роз, Юля со словами: «Какая ты красивая», словом, ничто не предвещало беды. Мы так ждали этого дня, что радость от того, что этот момент настал, перекрывала чудовищную боль во время схваток. Через какое-то время боль стала настолько сильной, что мне стало плохо, я перестала чувствовать свое тело, в глазах потемнело…. Я попросила мужа позвонить в роддом, чтобы предупредить, что мы едем. На что Юля сказала: «У тебя истерика, ты тетка сильная, все рожают. Входи в родовой поток». …Дальше был родовой поток…
Из ванной я смогла встать только утром. Муж позвонил в роддом, только последнюю фразу «мы едем» не успел сказать, поскольку выскочившая из ванной комнаты Юля взяла на себя смелость утверждать, что все идет прекрасно и ехать в роддом совершенно не нужно, что родовая деятельность только началась, раскрытие идет планомерно, а у меня просто истерика, что тоже бывает. Таким образом, «духовная» акушерка Юлия Постнова взяла на себя ответственность за ведение родов. Ребенок родился…Наш сынок Егорушка…Только не дышал…
Подробно описывать наши чувства не могу, больно…и страшно. Полчаса Юлиной реанимации практически ничего не изменили. Ребенка увезли на «скорой» в реанимацию в ближайший роддом, куда после Юлиного «осмотра» привезли меня. Врачи сделали все, что было возможно, но нашего ребенка это не спасло. Через четыре дня малыш умер. Мне повезло, меня вовремя зашили: разрыв шейки до основания с двух сторон, который Юля не заметила, не считая других разрывов. Но я осталась жива, хотя врачи говорят, что это чудо… На своих лекциях «духовные» акушеры пугают беременных родами в роддомах и проводят политику родов дома, только вот в реальной ситуации «злые врачи» оказываются намного профессиональней и человечней. А Юлия Постнова…не признает своей вины и ответственности за случившееся и продолжает усиленно ездить на роды…
Дорогие беременные мамы и папы!
Мы поддерживаем систему сознательной беременности. Поверьте! Это приносит свои результаты. Но подготовка к родам, о чем говорится в рекламе открыто, и домашние роды, проводимые неофициально, – это не одно и то же РОДЫ – это ситуация профессионалов!
Оценивайте свою ситуацию РЕАЛЬНО! Нельзя доверять появление и жизнь малыша человеку без специального медицинского образования. Эта деятельность без соответствующей лицензии незаконна. Не игнорируйте врачей, не бойтесь консультироваться у специалистов, не рискуйте как мы – нет ничего страшнее, чем смерть ребенка! Мы решились рассказать об этом, потому что считаем, что ситуацию с родами дома необходимо изменить. Отсутствие объективной информации мешает правильно оценить риск.
Дорогие друзья!
Если вы пострадали от неквалифицированных действий «духовных» акушерок или знаете о подобных случаях, просим вас откликнуться и написать на сайт "Детки и Предки" отзывы о школе «Драгоценность», 7-й сайт конференции по беременности и родам [www.7ya.ru]. Клуб мама.Ру.: [www.mama.ru]. Или непосредственно нам.
…Самая большая драгоценность, которая дается людям – это дети, и нет ничего страшнее потерять их. "

messageситуация с домашними родами достаточно серьезная
Пользователь: Виктория Викторовна (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:39

Поверьте, что ситуация с домашними родами достаточно серьезная. Серьезная настолько, что официальная медицина сейчас пытается искать выходы. Например, Центр планирования семьи и репродукции предложил многим коммерческим курсам подготовки к родам сотрудничество. В настоящее время в ЦПСиР возможно присутствие на родах не только мужа, но и инструктора, который готовил семейную пару к родам. Про ванну-джакузи, совместное пребывание с малышом, детскую реанимацию, мягкие роды, вертикальные роды, станцию переливания крови мы уже говорили на страницах нашего сайта. Как такую возможность можно не использовать?! Но отклика в сердцах работников коммерческих курсов эти предложения ЦПС практически не нашли. О причинах можно только догадываться. Если все-таки кто-то из курсов подготовки мам и пап хочет сотрудничать с этим родильным домом, то оставьте свою контактную информацию.

messageспасибо что откликнулись
Пользователь: Sofi (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:41

Виктория Викторовна, большое спасибо что откликнулись.
Я много думала, какой выход из этой ситуации. И поняла, что не надо придумывать велосипед. Мишель Оден. Петивьер. Они через все это прошли.
При содействии ЮНЕСКО или ещё каких нибудь международных организаций открыть в подмосковье что нибудь подобное. Почему в подмосковье? Есть же различные усадьбы отданые больницам, можно создать на такой примерно территории роддом. Но не простой роддом. Это больше должно напоминать гостиницу в живописном месте, но со всем необходимым обордованием, где работали бы энтузиасты-акушеры и родители могли бы выбирать как им рожать и им бы не мешали. Но в случае осложнений им могли бы оказать необходимую помощь. Я уверена что энтузиасты найдутся. Конечно это должен быть платный роддом, но обязательно с процентом бесплатных мест.
А ЦПСиР и Люберцы молодцы. Они на правильном пути. Но это пока еще не то. Слишком давят и врачей и акушеров инструкции от Минздрава которые сложно обойти.
На мой взгляд домашние роды в ближайшее время должны изжить себя сами. Они были актуальны в условиях "совка", когда действительно небыло альтернативы. Они внесли свой вклад и мы мамочки кто рожал дома помогли в этом. Люди заговорили о нас. Но времена меняются и сейчас наступает переломный момент. Государство, коммерческие организации и мы родители должны так же как когда то Чарковский изменить ситуацию. Наши дети не должны погибать от халатности "духовных" акушеров.
…Самая большая драгоценность, которая дается людям – это дети, и нет ничего страшнее потерять их. "

P.S. Кстати в анкете спрашивалось - нужно ли лицензировать акшеров. Я думаю что они обязательно должны проходить обучение в ВУЗах, но само по себе лицензирование ничего не даст,наоборот оно породит взятки и бюрократическую волокиту, а на качестве акушеров это не отразится.
С уважением, Sofi

messageакушерки и курсы тоже разными бывают
Пользователь: none (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:42

Духовные акушерки и курсы тоже разными бывают. Я готовилась к родам и рожала в "Стихиале". До этого меня пугали "духовными акушерками" без медицинского образования. А выяснилось, что настоящая Духовная акушерка, без кавычек - это медик+психолог. У нас подобная ситуация была бы просто невозможна. За 10 лет работы не было ни одного смертельного случая. При мне была одна критическая ситуация уже к концу потуг отслоилась плацента, а ребенок был крупный, чуть-чуть переношенный - он застрял. К счастью ребенка спасли. Но я знаю 2 точно таких же случая в роддоме. В одном ребенка спасли, в другом - нет. Причем, по крайней мере в первом случае, делали все то же самое.

Нормальная акушерка никогда не будет принимать роды на дому у пары, которая сомневается - это одно из главных противопоказаний. К медицинским показаниям у нас тоже относились очень внимательно. Если возникала реальная опасность, роженицу госпитализировали.

Нужно как-то все же лицензировать домашние роды, чтобы избежать подобных случаев.

Кстати, в роддомах тоже дети умирают, и иногда - по вине персонала. Так что, главное - это выбирать хороших специалистов, и в роддоме, и дома.

"Поверьте, что ситуация с домашними родами достаточно серьезная. Серьезная настолько, что официальная медицина сейчас пытается искать выходы. Например, Центр планирования семьи и репродукции предложил многим коммерческим курсам подготовки к родам сотрудничество. В настоящее время в ЦПСиР возможно присутствие на родах не только мужа, но и инструктора, который готовил семейную пару к родам. Про ванну-джакузи, совместное пребывание с малышом, детскую реанимацию, мягкие роды, вертикальные роды, станцию переливания крови мы уже говорили на страницах нашего сайта. Как такую возможность можно не использовать?! Но отклика в сердцах работников коммерческих курсов эти предложения ЦПС практически не нашли. О причинах можно только догадываться."

Виктория Викторовна, к сожалению не все родители в состоянии эту роскошь оплатить. Я за свои 400$ могла оплатить роды в нашем районном роддоме, с тюремным режимом и где детей не приносят, да еще с кормежкой как в бесплатном..За эти деньги мне полагались только "свиданки" с родственниками и персональный врач. Другие варианты были не намного лучше. Сейчас ситуация немножко изменилась, но тоже не фонтан.

messageRe: Ответственность "духовных акушеров"
Пользователь: Марусенька (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:48

Мне тоже 1000$ в ЦПСиР не по карману. Да, лицензирование нужно, но по-моему, тут дело не в образовании как таковом. Лучше сдача квалификационных экзаменов или что-то в этом роде. Потому как акушерка с 10-летним опытом и способностью к самообразованию, возможно, пройдет испытание комиссией лучше, чем выпускник мединститута.
По поводу "у пары, которая сомневается" - совершенно согласна. Страх - последнее что нужно в родах.
Только вот какая штука: акушерство - область, где нет права на ошибку - это слишком дорого обходится. Но и врачи, и акушеры - все люди и ошибаются, к сожалению. И тем, и другим трудно это простить. Кроме того, дети гибнут в родах и по независящим от "принимающей стороны" причинам. Главное, чтобы они сами себя судили строго, но этого уже не проверишь. А уголовная ответственность - в нашем государстве сомнительно, что это поможет. Массу историй слышала ( в том числе и от медработников) о том, как в роддоме врач писал в карте не то, что было на самом деле, а то, что НАДО было делать. Ну и как это проверишь? Цеховая солидарность таки существует что среди врачей, что среди акушеров. Страх перед ответственностью заставляет иногда делать вещи, идущие вразрез со здравым смыслом. Хотя я согласна, что какой-то контроль необходим, но оборотная сторона медали есть и у этого. Боюсь, что если это будет, то неплохое по сути дело погибнет среди бумаг и отчетов, как наша бедная медицина.
И вопрос к Виктории Викторовне: вы про переоборудование роддома "как в Люберцах" говорили. Вы не в курсе, какой роддом будут переоборудовать? Дело-то хорошее, а то ведь Люберцы уже просто не справляются с наплывом желающих.
И тоже хочу сказать про анкету - жаль, она не учитывает возможности выбора нескольких пунктов - на некоторые вопросы пришлось ответить некорректоно. Да и последний пункт - где вы собираетесь рожать в следующий раз - пришлось ответить "дома", хотя по-хорошему, надо было бы ввести пункт "не знаю", потому что кто ж может заранее знать, как сложатся обстоятельства.

messageПо поводу переоборудования роддома
Пользователь: Виктория Викторовна (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:51

По поводу переоборудования роддома. В настоящее время это коммерческая тайна, так как предстоят еще согласования с большим количеством инстанций. Но могу пообещать, что посетители нашего сайта получат эту информацию первыми.

messageОчень взвалновало
Пользователь: Юлия (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:52

Очень взвалновало письмо супругов Тани и Андрея.
Да, это ужасно, когда столь долгожданный ребенок умирает.
Но не секрет, что и в роддомах с их оборудованием и профессионализмом тоже нередки подобные ситуации.
У меня тоже был опыт занятий на подобных курсах и домашних родов. Наш инструктор (духовный акушер) не настаивала на том, что бы все повально рожали дома, а тем у кого не все в порядке со здоровьем рекомендовали рожать только в роддомах.
Каждый делал свой выбор сам без всякого давления.
Нас сразу предупреждали, что принимая решение рожать дома вся ответственность ложиться только на нас самих, потому как родить дома ребенка это не блажь, за этим стоит скурпулезная каждодневная работа над собой и не только в физическом, но и в психологическом планах.
Наш инструктор становилась для нас не только учителем, читающей лекции о правильном образе жизни, но и чем-то большим, потому что со всеми своими страхами и вопросами мы шли к ней. Почему так происходит зачастую, думаю, что потому что в наших женских консультациях отношение совсем другое. Когда я приходила на прием к своему участковому врачу, то у меня складывалось такое впечатление, что я отрываю ее и медсестру от чего-то более важного, и я должна быстро выполнить все положенные процедуры и быстро незаметно уйти. Врач все время что-то беспрерывно писала и можно по пальцам пересчитать число раз, когда она на меня посмотрела. Как-то ей не понравилось мое низкое давление и она порекомендовала мне попить кофейку.
Призыв относиться к нашей традиционной медицине более открыто и безбоязненно, как-то не вдохновляет.
Еще хочу рассказать страшную историю:
как-то смотрела передачу про беременных. Показывают какого-то жуткого уродца ( в банке) с недоразвитыми конечностями. Врач объясняет, что многим беременным они прописывали какое-то лекарство, что бы бедную беременную женщину успокоить и в результате чего у плода оставались недоразвитыми конечности (медики как-то даже назвали это по научному). Здесь кому редъявлять претензии, ведь этого малыша тоже ждали и любили, а женщина, веря своему врачу четко выполняла его предписания.
Мамочки, если вы собираетесь рожать дома, то прежде всего взвесьте все за и против, реально оцените свои возможности и возможности своего мужа, а если вы чувствуете, что не можете, не хотите, боитесь и тд, то вам прямая дорога в роддом. Ищите подходящий и, как говориться, с Богом.
С уважением Юлия.

messageтакая важная тема
Пользователь: Светлана и Дмитрий Акимовы (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:54

Здравствуйте все! Очень рады, что такая важная тема волнует многих будущих родителей и специалистов. Хотелось бы высказать мнение преподавателей курсов подготовки к родам в центре "Волшебный ребенок". Мы готовим будущих родителей к родам уже 10 лет (подготовили около 900 пар) и прекрасно знаем ситуацию с курсами подготовки к родам в Москве изнутри. Начиналось это движение около 20-ти лет назад при очень сложной ситуации в государственных роддомах. И за это время духовными акушерками накоплен огромный опыт подготовки женщин к тому, что роды могут восприниматься не как "боль и страх", а как радость появления на свет, в котрой участвуют Ребёнок, Мать, Отец; а беременность - это состояние в которой есть бесконечная мудрость, есткственность, красота. В отличие от женских консультаций, духовные акушерки несли не сухие медицинские знания "о развитие плода", а вели глубокую психологическую работу, рассказывали о нормальной физиологии.
В то время домашние роды были необходимой альтернативой, сегодня это одна из возможностей. Статистика последних 10-ти лет говорит о том, что ежегодно в Москве домашним родам отдают опредпочтение около 2% родителей.
Важная особенность "старых" курсов подготовки в том, что их ведут женщины, имеющие свой собственный положительный опыт рождения, опыт длительного грудного вскармливания. Например, в Голландии, где домашние роды выбирают более 40% населения обязательное условие для ведения подобных программ не медицинское образование, а личный положительный опыт родов. Однако роды принимают профессиональные акшерки, чей статус в системе родовспоможения и в обществе выше статуса врача акушера-гинеколога.
Мы за профессионализм во всём и нас радует, что прослеживается тенденция к получению ведущими пренатальных программ профессионального медицинского образования. Например, в нашем центре занятия ведут врач акушер-гинеколог и пренатальный психолог, получающий медицинское образование акушерки (ее преподаватели в курсе её работы и поддерживают и одобряют ее профессиональную деятельность). Мы знаем,что этим путём идут ведущие многих московских курсов.
Мы полностью открыты к контактам. Последние из них: выступление на Первом всероссийском конгрессе профессиональных акушерок 28.11.2000, проведение российско-голландского межрегионального тренинга "Роды без страха" (среди акушерок из росийских регионов было 5 из Научного центра акушерства,гинекологии перинатологии РАМН) в марте 2001, регулярный выезд наших инструкторов
для поддержки женщин, прошедших подготовку в нашем центре, ведение медицинской статистики и научной работы.
Мы, также как и многие духовные акушерки , надеемся, что вопрос с домашними родами будет положительно решен на государственном уровне, а необходимость лицензирования поднимет уровень профессионализма как ведущих курсов пренатальной подгготовки,так и акушерок,принимающих домашние роды.

messageЭто называется как? Лицимерие?
Пользователь: Лиля (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:56

Мне больше всего нравится позиция роддомов, которые за деньги согласны что-то менять. Это называется как? Лицимерие?
Да, домашние роды бывают не безопасны, также, как и роддомовские.
Да, роддомовские роды - неестественный процесс, также, как и домашние бывают далеки от природы.
Приглашают инструкторов на роды. Чудесно! Инструктор будет стоять в углу и смотреть, как женщине, которую готовили к естественным родам, будут их стимулировать, т.к. врач посчитает это нужным, или будут пузырь прокалывать для стимуляции родовой деятельности, когда не следует и так далее и тому подобное. Врач будет прислушиваться к мнению инструктора? А к мнению и чувствам женщины?
И где все это предлагается? В ЦПС, где самый высокий процент кесаревых сечений в Москве. Это наверное, самое далекое место от естественных родов.

Женщине в родах нужен человек, способный предотвратить мешающее вмешательство извне, и способный прийти на помощь при необходимости. Сможет ли таким человеком стать инструктор, допущенный в роддом на роды? Сомневаюсь. У него и юридических полномочий нет никаких и поэтому слушаться его никто не будет.

Мне не ясно, почему изменять что-то только в лучшую сторону можно только за очень большие деньги и с переделкой роддома. Надо полагать, имеется в виду евроремонт.

У нас в стране никогда ничего не изменится в лучшую сторону в этом деле, если будут сохранять эту особую ситуацию за деньги.

Врач за деньги старается наладить естественные роды, перейдя в соседний родблок, где за бесплатно, он действует по старой схеме.

Разве так можно что-то изменить? Да никогда!

Самоуверенность инструктора, приводящая к трагедии в домашних родах чудовищна, самоуверенность врача в роддоме - ни чуть не лучше. У врача всегда будет оправдание, "Я действовал по инструкции, вот так и вот так".

Если пытаются сделать коммерческий проект, это уже о многом говорит. Не нужны большие деньги, чтобы принимать нормально роды. Нужно изменение в сознании людей. Никак его не изменить за деньги.

messageИ я присоединяюсь
Пользователь: Марусенька (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:56

И я присоединяюсь. Думаю, часто в домашних родах тянут с отправкой в больницу не акушеры, а сами родители, потому что БОЯТСЯ. Несколько историй с поездками в больницу в процессе родов, слышанные мной, изобиловали животрепещущими подробностями по поводу мягко говоря некорректного обращения с женщиной там. Понятно, что здоровье дороже, но приходится задумываться, настолько ли ситуация серьезна, чтобы с этим сталкиваться. Не будь этой проблемы, мы бежали бы в роддом при первых же сомнениях.
А уж чтобы взять с собой акушерку - и речи не идет. Думаю, я до этого не доживу smiling smiley.
Думаю, на данном этапе эта проблема неразрешима, потому что очень немногие врачи готовы идти на контакт с курсами, потому что придется делиться полномочиями - скажем, дать возможность духовному акушеру вести нормальные роды без вмешательств и присоединяться в том случае, когда что-то идет не так . Много вы знаете врачей, которые, как и акушеры, согласятся занять позицию максимального невмешательства?
А ЦПСиР действительно пользуется дурной славой в плане количества ненужных вмешательств.

messageСогласны с Лилей
Пользователь: Светлана и Дмитрий Акимовы (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 16:58

Согласны с Лилей. И хочется добавить, что роды в клинике и домашние роды не должны находиться в оппозиции, в противостоянии друг к другу. Это разные возможности выбора женщины, все мы делаем общее дело. В уже не раз упоминаемой нами Голландии мы задавали вопрос:"Какой процент тех женщин, которые начали рожать дома, был в процессе родов отправлен в клинику (по разным причинам)? Ответ нас поразил: 30% - т.е. каждая третья женщина. И при этом роды в клинике продолжает принимать та же акушерка. А теперь представьте духовную акушерку у нас, которая столкнулась в процессе родов с необходимостью более серьёзной медицинской помощи и должна перевезти женщину в клинику. Там скажут все, что думают и про женщину и про эту акушерку, и про домашние роды и т.д.
Такие врачи тем самым сами провоцируют риск, ставя акушерку и женщину перед таким немыслимым выбором.
Пора прекратить закрывать глаза на эту проблему.
У женщин должна существовать возможность выбора. Важно вовремя отследить вероятную группу риска в родах, налаживать контакты друг с другом,а не наблюдать свысока за развитием событий со всем присущим медицине снобизмом.

messageчто я прочитала на mama.ru
Пользователь: Марусенька (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 17:00

Вот что я прочитала на mama.ru
Как пример того, что надо делать врачам, чтобы многие "альтернативные" роженики smiling smiley пошли в роддом.
Привожу текст целиком:
--------------------------------------------------------------------
"Дата: 02/06/01 03:24
Автор: Svetlana
Subject: Роды в воду в Новосибирске

Как-то давно в форуме спрашивали рожают ли в воду в Новосибирске. Так вот сейчас появилась информация (массажистка в поликлинике рассказала, так что достоверность наверняка, кроме каких-либо мелочей), что в 4-м роддоме можно рожать в воду, можно рожать даже в любом положении, как захочется: на веревках, на лестницах. Глав. врач это разрешил для тех кто решил рожать так и не как иначе, так пусть хоть все проходит под наблюдением специалистов, на случай если что-то пойдет не так, что-бы можно было быстрооказать любую помошь. Там в пристойке которую они именуют как "здравница" бассейн 3*3*1.5 м и внутри трубки кислород нагнетать (как ни как дополнительное обеззараживание). Их лояльность по отношению к пожеланиям рожениц знаю по себе, мне после первого кесарева (разница между детьми 2г4м) разрешали родить самой. "

Неужели акушеры не пойдут на контакт с таким роддомом? Конечно пойдут, я думаю, Светлана и Дмитрий подтвердят это.

messageВопрос Светлане и Дмтрию Акимовым.
Пользователь: Sofi (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 17:01

Вопрос Светлане и Дмтрию Акимовым.
1.Расскажите пожалуйста Ваше мнение о предложении ЦПСиР.
2. Интересно узнать Ваше мнение о ситуации описаной в письме Татьяны и Андрея.

Несмотря на весь ужас ситуации, ребята смогли очень тактично написать письмо. Ужасает халатность Юлии Постновой, иначе не назовешь. Это именно халатность акушерки, а не вина родителей. А ведь сейчас Юля где то принимает роды и ведет курсы...
Стоит ли как то останавливать таких "акушерок" или "Не суди и не судимым будешь",т.е. закрыть глаза на все.

С уважением.

messageсоздать "черный список" курсов
Пользователь: Artemis (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 17:03

Возможно, создать "черный список" курсов и акушеров, по халатности которых пострадали женщины и дети?

messageважно лицензировать деятельность
Пользователь: Sofi (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 17:03

Действительно, очень важно лицензировать деятельность акушеров, т.к. в подобных случаях будет отбираться лицензия. Но это должно решаться на гос. уровне.

messageкто будет определять степень вины?
Пользователь: Марусенька (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Июня 2001 17:04

Тогда давайте и с врачами так же поступать, только не на словах, а на деле. И кто будет определять степень вины? Или вы думаете все будет просто - одни роды с печальным исходом и лицензию долой? Думаю, с таким подходом мы давно бы остались без наиболее активно практикующих врачей

messageмнения Светланы и Дмитрия
Пользователь: Светлана и Дмитрий Акимовы (IP-адрес скрыт)
Дата: 15 Июня 2001 01:36

Извините нас за задержку с ответом - были за пределами Москвы. Итак, что касается предложения ЦПСиР. К сожалению, непосредственно к нам предложений об участии инструкторов в родах от ЦПСиР не поступало, но мы с радостью готовы включаться в любые проекты. Мы уже третий год оказываем поддержку в родах в роддомах Москвы. Опыт очень позитивный и, конечно, задача и медицинского персонала и инструкторов по подготовке к родам - создание наиболее комфортного пространства для женщины во время родов.
Мы готовы к любой форме сотрудничества и если это станет системой, то от этого выиграют все, в первую очередь - женщины и малыши.

Что касается персональной ответственности принимающих роды на дому, то здесь есть несколько сторон. С одной стороны возможность рожать дома - это возможность выбора будущих родителей. Сделать ее максимально безопасной - общая задача и предложения по организации официальной квалифицированной акушерской помощи на дому будут рассматриваться в Министерстве здравоохранения и в Государственной Думе. Чтобы избежать кривотолков по поводу личной ответственности акушерки, в Европе, например, используют перечень конкретных показаний состояния роженицы перед родами и в момент родов. Если роды протекают нормально, то малыш рождается, как и планировали, в родных домашних стенах. Если же возникают непредвиденные состояния, описанные в перечне, то роженица вместе с акушеркой отправляется в клинику, где эта же акушерка (что очень важно), при дополнительной медицинской поддержке продолжает принимать роды. Экстренные ситуации перевозки рожениц в клинику здесь тоже воспринимаются совершенно нормально (например, в той же Голландии достигают 17%) и акушерка не чувствуют себя провинившимся котёнком, а пользуется уважением как специалист, обеспечивающий безопасность матери и ребёнка. Важно, чтобы и наша система медицинской помощи была готова обеспечить возможность рождения детей на дому на должном уровне. Но на становление этого, возможно, уйдет не один год. А по опыту внедрения любых начинаний в нашей стране, можно вспомнить, что с ног на голову можно поставить любое дело.
С другой стороны, чтобы объективно оценивать ситуацию, произошедшую у Юли, нужно знать ситуацию досконально. Мы знаем Юлю как хорошего профессионала. Но считаем недопустимым комментировать подобные случаи, возникающие при приёме родов в роддоме или на дому, если не имеем достаточное количество всесторонней информации.

messageRe: Ответственность "духовных акушеров"
Пользователь: мама98 (IP-адрес скрыт)
Дата: 15 Июня 2001 15:31

Очень жаль, что произошло такое несчастье. НО...
Не буду я говорить о том, что всякое случается в род.домах, ладно.
Но какое право пара имеет обвинять, если мама сама владела информацией о том, что РОДЫ ТЯЖЕЛЫЕ И СТАЦИОНАР ОБЯЗЯТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ УСПЕШНЫХ РОДОВ? Конечно, это ненормально, когда акушерка видит проблему и по какой-то причине не хочет признать своего бессилия, но ведь это ВЫБОР ПАРЫ, не так ли, пригласить в дом именно эту акушерку и доверять ей?
Почему не поехали в стационар? Не понятно совершенно, чего ждали, если знали о факторах риска, а в процессе родов были проблемы?
Мы с мужем первенца рожали дома, НО у нас был договор с местным (районным) РД о том , что мы приедем, как только все начнется. Роды прошли удачно, с акушеркой из Пангие (Волшебный ребенок), но я точно знаю и знала тогда, что если бы мне до или в процессе родов сказали, что что-то идет не так, и нужен врач - я бы вызвала скорую и поехала. И сейчас, когда мы планируем вторую беременность я ТВЕРДО УВЕРЕНА в том, что если до момента родов или непосредственно в родах будут ЛЮБЫЕ осложнения я плюну на все и поеду в стационар, потому что мне дорога моя жизнь, жизнь и судьба моего первенца и жизнь того малыша, которого я рожать буду....

messageRe: Ответственность "духовных акушеров"
Пользователь: Artemis (IP-адрес скрыт)
Дата: 16 Июня 2001 21:34

Знаете ли, навязывание акушеркой родов на дому вообще кому либо - недопустимо. Нормальные духовные акушеры не будут принимать роды на дому, даже если женщина просто не уверена в том, что она хочет рожать дома.
Но в данной ситуации были еще и медицинские противопоказания. В этой ситуации акушерка должна была помочь паре подобрать приличный роддом. Вместо этого она, пользуясь своим авторитетом и влиянием, фактически навязала супругам свои услуги. Не знаю, в какой степени виноваты родители. Сложно судить - возможно они просто психологически не могди противостоять влиянию акушерки.

messageRe: создать
Пользователь: Юлик. (IP-адрес скрыт)
Дата: 23 Июня 2001 19:02

Нет. Всякое бывает. Другое дело если у кого-то действительно много ошибок в работе.Но опять же кто сможет доказать вину акушера? Мнение пострадавших тоже может быть субьективно.А обвинить можно любого.Например, мне моя акушерка смогла помочь в трудный момент, а одна пара рожавшие после остались чем-то недовольны .Но это единственный случай с ней, что я знаю. А слона сделать можно.

messageRe: Ответственность "духовных акушеров"
Пользователь: НаташаВ. (IP-адрес скрыт)
Дата: 02 Июля 2001 01:35

Нужно еще разграничить ответственность акушерки и ответственность самих родителей. Выбор квалифицированной акушерки - ответственность родителей. Если пара хочет ехать в роддом - это ее выбор и ее ответсвтенность. Нужно тогда отодвигать акушерку в сторону и делать то, что кажется нужным для пары.

messageRe: ситуация с домашними родами достаточно серьезная
Пользователь: Мария (IP-адрес скрыт)
Дата: 28 Апреля 2002 22:50

Курсы "Жемчужинка". Мы безусловно готовы сотрудничать. Но мы изначально ориентируем наши пары на роды в исключительно роддоме.

messageRe: Ответственность "духовных акушеров"
Пользователь: Юлия (IP-адрес скрыт)
Дата: 09 Октября 2002 00:34

историю рассказала массажитска из 18 детской психоневрологической больницы. К ним мальчик поступил, церебральный, очень тяжелый. Так ему это домашние роды устроили. Было тазовое предлежание, в консультации матери предложили кесарево, она отказалась, а альтернативщики сказали разродим тебя, мол, не бойся. Вот такая история

messageRe: Черный список роддомов
Пользователь: Людмила (IP-адрес скрыт)
Дата: 13 Января 2003 02:02

Тогда нужно создать и "черный список" роддомов и акушеров, по халатности которых пострадали женщины, рожавшие в роддомах и дети, рожденные в роддомах? Это продемонстрирует реальную картину.
О себе хочу сказать, что рожала дома и очень этому рада. И на курсах, нас предупреждали о НАШЕЙ ответственности и возможных смертных случаях. Не скрыли и информацию о смертных случаях в статистике акушера, который принимал у меня роды. Хочу спросить у тех, кто рожал в роддоме: «А Вы знаете, сколько было смертных случаев у акушера, который принимал роды у Вас?»

messageRe: Черный список роддомов
Пользователь: Мария (IP-адрес скрыт)
Дата: 14 Января 2003 10:59

Вы правы. Только есть один нюанс - у акушера в роддоме так или иначе есть "подстраховка" - это и другие врачи (в том числе и детский, что немаловажно!) и специальная аппаратура. Поэтому количество печальных исходов у "духовного" акушера на несколько порядков больше от количества таких же исходов в роддоме. Как-то их может уравновесить только то, что и количество принятых родов за практику домашнего акушера в несколько порядков меньше, чем у акушера в роддоме. И не забывайте еще о том, что как только начинаются проблемы в домашних родах - духовный акушер (если повезет и он вовремя успеет понять, что проблемы начались) переадресует вас официальной медицине. И если не дай бог квалифицированные врачи уже не смогут исправить ситауцию, ухудшится их "статистика", а не статистика домашних родов.

messageRe: Черный список роддомов
Пользователь: марина (IP-адрес скрыт)
Дата: 03 Август 2003 19:57

Ненавижу акушеров... Это самые грязные и безответственные люди... Им наплевать на все... Им нет дела ни до кого, только до себя...

О боже! Какое счастье, что когда у меня начались схватки дежурила в роддоме хирург и не было ни одного акушера... Какое счастье, что она сказала, что ей легче сделать мне кесарево, чем принимать роды... Иначе бы мой ребенок умер с вероятность 90%...
А эти сволочи на все мои предварительные просьбы, даже за очень неплохие деньги отказывались делать мне операцию... Не заметить двойное обвитие и предлежание - что это, как это называется?

После операции я лежала в реанимации, а на соседней кровати лежала без сознания девушка лет 18, которая рожала 20!!!!! часов и никто-никто не подумал ей помочь... Она умерла через 2 дня...

Зато какая прекрасная у роддома статистика всего 11 кесаревых сечений за год.......

Что делать?

messageRe: Черный список роддомов
Пользователь: Артистка (IP-адрес скрыт)
Дата: 03 Сентября 2003 02:56

Как верно!

messageRe: Черный список роддомов
Пользователь: Наталья Ренатова (IP-адрес скрыт)
Дата: 14 Июля 2005 20:43

Уважаемые Татьяна и Андрей!
Нас очень тронула Ваша история.
Хотелось бы снять сюжет о ней.
Возможно, в дальнейшем это поможет роженицам избежать подобной трагедии.
С уважением , редакция программы "Доброе утро"

Просьба связаться с нами по тел. 095 - 215-10-97

messageRe: ситуация с домашними родами достаточно серьезная
Пользователь: Крис (IP-адрес скрыт)
Дата: 08 Май 2007 02:04

Здравствуйте! Очень печальная история у Татьяны и Андрея. Но я являю собой абсолютно противоположный опыт домашних родов с Юлей Постновой из "Драгоценности". Я очень боялась рожать дома, как и многие, наверное. Все-таки первый малыш. На, послушав, рассказы моих родственниц и подруг о родах в роддомах, и съездив в несколько родильных домов, я понЯла - только дома. После этого возникла другая проблема - проблема поиска акушерки. И очень многие мне рекомендавали Юлю. При чем не только родители, но даже некоторые мои знакомые врачи. Я рожала 26 часов, и родила здорового мальчика. Врачи в поликлинике потом сказали мне: "у вас идеальный ребенок" (в смысле здоровья). И то, что описали Татьяна с Андреем на поведение Юли совсем непохоже. Для нашей семьи - она ангел-хранитель, и второго ребенка я буду рожать только с ней.

Страницы:  1 2 >>
Страница: 1 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
Пользователи (статистика)

Гостей: 56
Число пользователей: 10 , 13 Октября 2010 17:12
Число гостей: 338 , 11 Май 2018 09:34
Статистика форума
Темы: 39070, Сообщений: 596967, Пользователей: 19605
Локальная статистика форума
Темы: 1412, Сообщений: 10358,

Авторские права принадлежат фирме "Олтри" 2000-2018 Все права защищены
Copyright by Oltri 2000-2018 All right reserved
  SpyLOG  Яндекс цитирования  Rambler's Top100